> ТАК ОТ КУДА В ТОЙ ЖЕ РАШЕ СТАЛО ТЫСЯЧУРАЗ БОЛЬШЕ ПРЕСТУПНИКОВ ЧЕМ ВРИ?
Может просто раскрываемость повысилась?
19:45 04.09.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
> В России 1941 года не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».
В интернете: "Дважды Герой Советского Союза Смушкевич Яков Владимирович :: Герои страны"
"Смушкевич Яков Владимирович (1902-1941) - комбриг. 8 июня 1941 года генерал-лейтенант авиации Смушкевич Я.В. был арестован в госпитале, подвергался пыткам, обвинялся в антисоветском военном заговоре. Расстрелян без суда 28 октября 1941 года в посёлке Барбыш под городом Куйбышевом. (Посмертно реабилитирован в 1954 г.)"
> компартия являлась «передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества
В интернете: "Трагедия Воронежского обкома партии"
"Список репрессированных членов обкома: Новиков Александр Павлович - расстрелян, Орлов Дмитрий Александрович - расстрелян, Орлов Константин Матвеевич - расстрелян, Пименов Иван Афанасьевич - расстрелян, Познер Леонид Матвеевич - расстрелян, Рябинин Евгений Иванович - расстрелян, ... "
> это моя позиция
19:58 04.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть если МВД издаст оперативный приказ о растреле всех коммунистов , а Единой России его одобрят то он будет конституционным?
Сравнение несколько некорректно. Во-первых, приведённый Вами приказ не устанавливал репрессии против категорий граждан (бывших кулаков, церковников, и т.д.), как таковых. Он устанавливал внесудебные расправы над гражданами (бывшими кулаками, церковниками и т.д.), ведущими активную антисоветскую деятельность. Тех, кто антисоветчиной не занимался, никто и не трогал. Недаром у того же Гудериана в воспоминаниях фигурирует некий (нерепрессированный) царский (!) генерал в советской России, который ему в 41гг раскрывает отношение народа к фашистскому вторжению. Во-вторых, Единая Россия это не аналог Политбюро СССР. Хотя и стремится им стать. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> И что ?
НКВД - помимо прочего являлось ещё и, выражаясь современным языком, спецслужбой советского государства, не так ли? А у спецслужб с законодательством всегда проблемы возникали, что у нас, что за рубежом. Грубо говоря, спецслужбы нередко по роду своей деятельности вынуждены нарушать те или иные законы своей страны. Увы, с этим трудно что-либо поделать. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> У меня вопрос. Почему в Советском государстве власть принадлежит Политбюро а не Советам
А почему в нынешней России власть принадлежит не госдуме, а руководству партии Единая Россия? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> уничтожаются все те кто борется за советскую власть?
Может быть Вы имели в виду "уничтожаются все те, кто боролся ПРОТИВ советской власти"? А то неувязочка выходит.
20:44 04.09.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
>Для блага моего народа никто не сдыхал, только предатели и преступники .
В интернете: "Герой Советского Союза Проскуров Иван Иосифович : : Герои страны"
"Проскуров Иван Иосифович (1907-1941) - комдив (1939). И.И.Проскуров возглавлял с 1938 года авиационную армию особого назначения в Воронеже. В октябре 1940 года Проскурова назначают помощником начальника Главного управления ВВС Красной Армии. 27 июня 1941 года генерал-лейтенант авиации Проскуров И.И. был арестован. Генерал был расстрелян без суда на основании распоряжения Л.П.Берия 28 октября 1941 года в посёлке Барбыш. Реабилитирован за отсутствием состава преступления 15 мая 1954 года .. "
>В России 1941 года не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».
В интернете: "Трагедия Воронежского обкома партии"
"Список репрессированных членов обкома: Соловьев Сергей Кириллович - расстрелян, Сопин Василий Иванович - расстрелян, Царев Петр Степанович - расстрелян, Черников Федосий Иванович - расстрелян, ... "
>это моя позиция
21:41 04.09.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> А почему в нынешней России власть принадлежит не госдуме, а руководству партии Единая Россия?
Потому что Российская Федерация наследник и правопреемник СССР, а не Российской Империи.
Allax писал(а) в ответ на :
> Может быть Вы имели в виду "уничтожаются все те, кто боролся ПРОТИВ советской власти"?
Нет за Советскую Власть, я не ошибся. Напомнить хотя бы лозунг Кронштадского восстания ? " Вся Власть Советам, а не партиям!" и что большевики сделали с желавшими совецкой власти матросами рабочими и красноармейцами.
Обращение населения крепости и Кронштадта Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжелый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в силах вывести ее из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые в последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается. Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся. Все рабочие, моряки и красноармейцы ясно в настоящий момент видят, что только общими усилиями, общей волей трудящихся можно дать стране хлеб, дрова, уголь, одеть разутых и раздетых и вывести республику из тупика. Эта воля всех трудящихся, красноармейцев и моряков определенно выполнялась на гарнизонном митинге нашего города во вторник 1 марта. На этом митинге единогласно была принята резолюция корабельных команд 1 и 2 бригад. В числе принятых решений было решение произвести немедленно перевыборы в Совет. Для проведения этих выборов на более справедливых основаниях, а именно так, чтобы в Совете нашло себе истинное представительство трудящихся, чтобы Совет был деятельным энергичным органом. 2 марта с. г. в Доме просвещения собрались делегаты всех морских, красноармейских и рабочих организаций. На этом собрании предлагалось выработать основы новых выборов с тем, чтобы затем приступить к мирной работе по переустройству Советского строя. Но ввиду того, что имелись основания бояться репрессий, а также вследствие угрожающих речей представителей власти собрание решило образовать Временный Революционный Комитет, которому и передать все полномочия по управлению городом и крепостью. Временный Комитет имеет пребывание на линкор «Петропавловск». Товарищи и граждане! Временный Комитет озабочен, чтобы не было пролито ни единой капли крови. Им приняты чрезвычайные меры по организации в городе, крепости и на фортах революционного порядка. Товарищи и граждане! Не прерывайте работ. Рабочие! Оставайтесь у станков, моряки и красноармейцы в своих частях и на фортах. Всем советским работникам и учреждениям продолжать свою работу. Временный Революционный Комитет призывает все рабочие организации, все мастерские, все профессиональные союзы, все военные и морские части и отдельных граждан оказать ему всемерную поддержку и помощь. Задача Временного Революционного Комитета дружными и общими усилиями организовать в городе и крепости условия для правильных и справедливых выборов в новый Совет. Итак, товарищи, к порядку, к спокойствию, к выдержке, к новому, честному социалистическому строительству на благо всех трудящихся. Кронштадт, 2 марта 1921 г. Линкор «Петропавловск». Председатель Вр[еменного] Рев[олюционного] Комитета Петриченко Секретарь Тукин «Известия Временного революционного комитета…», 8 марта 1921 г.
Allax писал(а) в ответ на :
> НКВД - помимо прочего являлось ещё и, выражаясь современным языком, спецслужбой советского государства, не так ли? > А у спецслужб с законодательством всегда проблемы возникали, что у нас, что за рубежом. Грубо говоря, спецслужбы нередко по роду своей деятельности вынуждены нарушать те или иные законы своей страны. Увы, с этим трудно что-либо поделать.
То есть вы признаете что в СССР была диктатура коммунистов опирающаяся на самую мощную в мире тайную полицию? И где тут совецкая власть?
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, Единая Россия это не аналог Политбюро СССР. Хотя и стремится им стать.
Скоро станет чувствую, судя по количеству извергаемого ей маразма. Разве совецкая номенклатура может сделать что-то другое кроме политбюро?
Allax писал(а) в ответ на :
> Он устанавливал внесудебные расправы над гражданами (бывшими кулаками, церковниками и т.д.), ведущими активную антисоветскую деятельность. Тех, кто антисоветчиной не занимался, никто и не трогал.
Да ? Тогда как вы объясните расстел 100.000 человек на основании принадлежности к польской организации войсковой к тому времени уже 20 лет не существовашей? К примеру если Единая Россия решит вас расстрелять за службу в Гитлеровском СС вы будете не против?
21:43 04.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Сколько миллионов русских должны сдохнуть для блага вашего народа?
Думаю , не мало убийц, воров и насильников .
Из истории Волголага в 1930 – 1940–е годы | Печать | Автор Н.П. Рязанцев Проблеме сталинских репрессий в последние годы уделялось очень много внимания в исторической литературе и публицистике. Много писали и о системе ГУЛАГа НКВД (Главное Управление исправительно-трудовых ЛАГерей Народного Комиссариата Внутренних Дел). Не стала исключением и история Волголага. Однако даже вопрос о численности заключенных этого лагеря не был разрешен до конца. В местных СМИ назывались, например, цифры и в 140, в 180 тысяч человек [1]. Приводились и другие данные. Так, Ким Васильевич Катунин заявлял, что «Рыбинское море стало могилой для 880 тысяч «врагов народа»[2].
Несколько лет назад мне пришлось участвовать в экскурсии на Рыбинский гидроузел, во время которой экскурсовод, без тени сомнения, заявил: здесь погиб 1 миллион заключенных (!?). Подобная информация нередко звучит по радиотрансляции на круизных теплоходах, которые идут по Рыбинскому водохранилищу. Ни на какие источники авторы подобных заявлений и публикаций никогда не ссылаются.
Но при этом нередко повторяется утверждение об уничтожении архива Волголага в 1953 г., что совершенно несоответствует действительности. В 2002 г. вместе с профессором А.М. Селивановым мы участвовали в издании сборника документов «Служить Отечеству честь имею…»[3] В процессе работы были использованы многие документы архива УВД, нам были показаны и архивы Волголага, которые по предварительной договоренности не вошли в сборник, но сохранились в полном порядке.
Следует также подчеркнуть, что в 1990-е годы большая часть статистических сведений по ГУЛАГу была опубликована, и все эти данные вполне доступны для исследователей. В системе ГУЛАГа НКВД существовала очень жёсткая система контроля и отчётности. Администрация каждого лагеря регулярно отчитывалась не только за производственные показатели, но также за численность контингента заключённых, количество убывших и прибывших, процент смертности, число побегов и т.д. и т.п. Эти данные позволяют довольно объективно представить историю Волголага в 30– 40-е годы.
Волголаг, управление которого располагалось в с. Переборы Рыбинского района, был организован 7 декабря 1935 года для строительства Угличского и Рыбинского гидроузлов, «для обеспечения необходимого судоходного подхода к каналу Москва – Волга со стороны р. Волги… и для создания водохранилища в районе Молого – Шекснинского междуречья». Численность заключённых на 1 января 1936 года составляла 19 420 человек, на 1 января 1937 года – 43 566 человек. В дальнейшем продолжался рост контингента. На 1 января 1940 года в Волголаге находилось 63 047 человек, а на 1 августа 1941 года - 85 505 человек[4] .
К началу Великой Отечественной войны основные объёмы работ по сооружению ГЭС и гидроузлов были завершены, и Волголаг был преобразован в Рыбинский исправительно-трудовой лагерь (Рыбинлаг). Он просуществовал с 24 февраля 1942 года по 26 февраля 1944 года. Численность заключенных в эти годы существенно сократилась. В апреле 1942 года она составляла 34 441, а в марте 1944года - 24 844 человек [5]. В эти годы заключённые лагеря использовались на лесозаготовках, на строительстве оборонительных сооружений, в производстве продукции для фронта и т.п. Они работали в тех же сферах, что и население области. К концу 1941 года около 210 тысяч ярославцев использовались на строительстве оборонительных сооружений не только в Ярославской области, но также в Ленинградской, Калининской и других областях. [6]
В феврале 1944 года произошла очередная реорганизация лагеря. Он стал называться Волжским ИТЛ (Волголагом). Численность заключённых на 1 января 1945 года составила 21 200 человек, а на 1 января 1946 года – 13 857 человек [7] . Контингент лагеря использовался для обслуживания Волгостроя, производства боеприпасов, заготовки деловой древесины, в сельских и рыболовецких хозяйствах и т.д. Как видно из приведённых данных, численность Волголага никогда недостигала тех огромных цифр, которыми оперируют некоторые авторы в последние годы.
Возьмём для примера движение контингента лагеря в 1944 года. На 1 января 1944 года в Рыблаге было 22 584 заключённых, в течение года прибыло – 11 681 человек, убыло –12 175 человек, из них освобождено – 6 839 человек, умерло – 4 843 человек, бежало – 135 человек. И на 1 января 1945 года в лагере оставалось 21 490 человек[8] . Обратимся теперь к такому вопросу, как уровень смертности среди заключённых. Вопреки расхожему мнению, доля умерших в ГУЛАГе в предвоенные и послевоенные годы почти не отличалась от показателей общей смертности в стране. Например, в 1937 году коэффициент смертности в стране составлял 21.7, а в ГУЛАГе – 24.2, в 1946 году в стране -15.8, а в ГУЛАГе – 22.0. Доля умерших в ГУЛАГе редко превышала 2–3% от общей смертности в стране и существенного влияния на демографическую картину в целом не оказывала[9] .
Условия труда заключенных никогда не были легкими, но они существенно изменялись со временем. Прошедший лагеря писатель В.Т. Шаламов вспоминал, что до 1937 года даже на Колыме «вновь прибывшим было выдано новое зимнее обмундирование… Медпункт пустовал. Новички даже не интересовались сим учреждением. Тяжелая работа, зато можно заработать много – до десяти тысяч рублей в летний, сезонный месяц. Зимой поменьше. В большие холода – свыше 50 – не работают. Летом работают десять часов с пересменкой раз в десять дней. Отдых «копится» и «выдается» авансом – 1 мая и «под расчет» – 7 ноября». Пайков было три вида. Медицинский осмотр разделил всех на четыре категории. Нормы выработки устанавливались в зависимости от состояния здоровья[10] .
Но уже в середине 1937 года ситуация резко изменилась по инициативе центра. Заключенных, особенно тех, которые шли по категории «троцкистов», предлагалось «использовать только на тяжелых физических работах, доносить о поведении раз в квартал». По мнению того же В. Шаламова, это «было приказом убить, не выпустить живым». Но это касалось только «троцкистов», то есть явных антисталинистов. «Если бы я был троцкистом, я был бы давно расстрелян, уничтожен…» - писал позже В.Т. Шаламов[11] .
Самыми тяжелыми для заключенных были годы Великой Отечественной войны. В лагерях были увеличены нормы выработки, уменьшены размеры продовольственного пайка. Заключенных постоянно перебрасывали на строительство оборонительных сооружений. Все это вело к увеличению уровня смертности среди контингента. Самым трагичным в истории ГУЛАГа, как считают историки, стал 1942 год, когда уровень смертности в лагерях вырос с 6,47% в 1941 году до 22,69%. Таким образом, в ИТЛ в 1942 году умер почти каждый четвертый заключенный. Уровень смертности в Рыбинском ИТЛ был тогда значительно выше, чем в среднем по ГУЛАГу. В течение года здесь умерло 16 704 человека. Перелом в уровне смертности произошел только в конце войны. В 1945 году уровень смертности опустился до 5% от средне годовой численности заключенных, то есть снова оказался на уровне 30–х годов.[12]
В последние годы много писали о том, что основная масса заключённых ГУЛАГа, это осужденные за так называемые контрреволюционные преступления. Источники в значительной мере опровергают и этот тезис. Вовсе не «троцкисты, бухаринцы, американские, английские и японские шпионы» составляли основной контингент лагерей. Например, в 1936 году при численности заключённых в 1 296 494 человека осужденные за контрреволюционную деятельность составляли только 105 849 человек.[13] По подсчетам В.Н. Земскова, удельный вес осужденных за подобные преступления составлял в 1937 году 12,8%, в 1938 году – 18,6%, в 1939 году – 34,5%, в 1940 году –33,1%, в 1941 году – 28,7%. [14] Подобная же картина наблюдалась и в Волголаге. Здесь в 1938 году, например, из 77345 заключенных только 14 482 человека были осуждены по политическим мотивам[15] .
Таким образом, и в Волголаге примерно две трети всех заключенных представляли собой обычный уголовный элемент, не имевший никакого отношения к печально знаменитой 58-й статье УК. Это были осужденные за разбои, грабежи, изнасилования и т.п. Делать из них борцов за идею и, тем более, героев антисталинского фронта, по крайней мере, неприлично. И кощунственно по отношению к тем, кто действительно погиб за идею.
Многие разночтения, фактические ошибки, искажения фактов происходят от того, что архивные материалы долгое время были недоступны исследователям. А.И. Солженицын не случайно назвал свое произведение «Архипелаг ГУЛАГ» «опытом художественного исследования». Он не имел возможности работать с источниками. Но недоступность источников привела к многочисленным и масштабным искажениям исторической правды. Впоследствии эти искажения неоднократно повторялись, тиражировались, вели к неверным оценкам и выводам и также не способствовали поиску исторической истины.
История Волголага еще ждет своих исследователей. Для этого, на наш взгляд, есть необходимые условия: многочисленные источники, заканчивающийся срок давности по секретности документов. Нужен только непредвзятый взгляд нового поколения исследователей и отказ от политизации этого трагического периода нашей истории. А этого пока и не получается.
Н.П. Рязанцев, кандидат исторических наук, доцент Московского государственного университета путей сообщения (Ярославский филиал МИИТ) Источники:
См.: Не предать забвению: Книга памяти жертв политических репрессий, связанных судьбами с Ярославской областью. - Ярославль. Т.4. 1997. С.7. См.: Северный край. 2000. 9 сентября. См.:«Служить Отечеству честь имею…»: Сборник документов по истории органов внутренних дел Ярославского края в конце XVIII – начале XXI вв. / Сост. А.М. Селиванов, Н.П. Рязанцев, Ю.Г. Салова и др.Ярославль, 2002. 632 с. Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923 – Справочник. М., 1998. С. 189 – 190. Система исправительно-трудовых лагерей СССР. С.369. См.: Рязанцев Н.П., Салова Ю.Г. История Ярославского края (1930-2005 гг.). Ярославль, 2005. С. 70-71. Там же. С. 234. См.: Кокурин А., Моруков Ю. ГУЛАГ: структура и кадры //Свободная мысль. 2000. № 8. С. 115. Кокурин А., Моруков. Ю. ГУЛАГ: структура и кадры . С. 119. Шаламов В. Из воспоминаний //Шаламовский сборник. Вып.1. Вологда, 1994. С. 45-46. Там же. С. 57. Кокурин А.. Моруков Ю. Указ. соч. С. 117 – 118. Органы и войска МВД России. Краткий исторический очерк. М., 1996. С.357. См.:«Архипелаг ГУЛАГ»: глазами писателя и статистика// Страницы истории. Дайджест прессы 1989 г. Л., 1990. С.173; Земсков В.Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР //Социологические исследования. 1995.№ 9. С. 118-127; Земсков В.Н. Заключенные,спецпереселенцы, ссыльнопоселенцы и высланные. Статистико-географический аспект //История СССР. 1991. № 5. С.151-155 и др. Система исправительно-трудовых лагерей в СССР С. 190.
21:50 04.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> У меня вопрос. Почему в Советском государстве власть принадлежит Политбюро а не Советам и уничтожаются все те кто борется за советскую власть?
бред сивой кобылы. Ты скажи, вот ты.. пользуясь кнопочкой , избавляешься от неугодных тебе пользователей, которые говорят тебе правду в глаза и открыто показывают твоё превышение полномочий. Почему? А тогда были истинные враги страны и народа. и их судили по статьям закона, в отличии от тебя, который просто использует админ. ресурс. Так какое имеешь ТЫ право говорить о каких- то репрессиях и нарушениях про человека, который спасал завоевания народа и защищал его и страну? Именно те, которые боролись за сов. власть , были под защитой закона, а кто шёл против неё- попадал под статью. Ну и те, кто был убийцами, и насильниками, ворами. Что надо было их на пожизненное сажать и кормить тогда, когда народ голодал? Это Путинская политика- блага для преступников за счёт всего народа.
22:07 04.09.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
> Ты скажи, вот ты.. пользуясь кнопочкой , избавляешься от неугодных тебе пользователей, которые говорят тебе правду в глаза и открыто показывают твоё превышение полномочий. Почему? А тогда были истинные враги страны и народа. и их судили по статьям закона, в отличии от тебя, который просто использует админ. ресурс.
как искусно обсуждение модерирования переплетается с обсуждением топика..))))))
22:13 04.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>как искусно обсуждение модерирования переплетается с обсуждением топика..))))))
А то.....:
22:21 04.09.2012
RdZ писал(а) в ответ на :
> Дыма без огня...
да какой там... по мне так обычная бандитская разборка. клан (условно) Сталина-Ворошилова мочил оппозиционные кланы в партии, армии, промышленности... Везде! В сортирах, возможно... ВКП(б) была весьма неоднородна в 20-30-х годах и репрессии- это как раз попытка привести всех к общему знаменателю.. Резун очень хорошо написал, кстати, про армейские разборки "Очищение"... и, вобщем-то, я согласен- клан Сталина был менее опасен, чем тех же Тухачевского, Бухарина и других.. Те, другие- совсем полными отморозками были...
22:22 04.09.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Коридорчики кончаются стеночкой...
В интернете: "Сталинские списки. Ежов Николай Иванович"
"ЕЖОВ Николай Иванович ... 16.01.40 ... Кат. 1"
Сиси писал(а) :
> Для блага моего народа никто не сдыхал, только предатели и преступники .
В интернете: "Трагедия Воронежского обкома партии"
"Список репрессированных членов обкома: Черняновский Василий Сергеевич - расстрелян, Шаширин Александр Михайлович - расстрелян, Язиков Иван Иванович - расстрелян, Ярыгин Илья Георгиевич - расстрелян, ... "
> В России 1941 года не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».
22:26 04.09.2012
Сиси писал(а) в ответ на :
> Ты скажи, вот ты.. пользуясь кнопочкой , избавляешься от неугодных тебе пользователей, которые говорят тебе правду в глаза и открыто показывают твоё превышение полномочий.
Это клевета на наш Политфорумс и на его вождя, солнцеподобного и всеми любимого Алекса. Особая тройка модераторов объявляет Сиси врагом народа политфорумс и приговаривает к высшей мере социальной защиты к бану за контреволюционную агитацию и шпионаж в пользу большого форума. Хотите устроить сталинизм на отдельно взятом форуме я вам могу помочь, но только в вашем отношении.
22:32 04.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, ваши Джугашвилли, Апфельбаумы Радики Войковы Иегуды Берии Бронштейны зло для моего народа и герои для вашего. Так может быть вам отправиться на историческую родину и там восхвалять своих героев ?
А может тебе пора валить к своим, защитничек Блюхеров... ?
Тогда в 30-ые клан Зиновьева-Каменева был далеко не единственным претендентом на общенародную собственность, были и другие желающие поживиться. Например, `бессмертный маршал` Блюхер и его дальневосточная команда, расстрелянные в 39 г. Интересно посмотреть, за что.
Уже говорилось, что советско-китайская (а по сути советско-японская) граница фактически была линией фронта. Летом 38 года посол Императорской Японии прямо заявляет Москве, что Япония готова силой установить границу там, где считает это нужным. На дипломатическом языке это означает войну. Маршалу Блюхеру был передан приказ немедленно привести войска в полную боевую готовность, однако, если сказать что ничего сделано не было, то это будет далеко от реальности. Блюхером и его присными было сделано немало до и во время событий на оз. Хасан, только не в деле обороны Родины, а для её полного разгрома на Дальнем Востоке. В Москву шли рапорты о крайне высокой боевой подготовке, а повсеместной практикой была работа солдат в колхозах или на строительстве объектов, что было категорически запрещено командованием. Материально-техническая база была полностью дезорганизована. Когда потребовалось идти в бой, солдаты оказались необученными, полубосыми, у артиллерии не было снарядов, у командиров - карт района боевых действий. Доходило до того, что многие (так указано в документах) красноармейцы приходили на фронт не только без боеприпасов, но и вообще без оружия (!) и это несмотря на то, что в том районе Дальнего Востока были сосредоточены огромные запасы обмундирования и вооружения. Был чудовищный `некомплект` личного состава и в особенности командиров. В перестройку утверждалось, что армия была обескровлена `сталинскими чистками`. Но армией занимался вообще не Сталин, а К. Ворошилов. Сами `чистки` (увольнение из армии), проводились не по распоряжению Сталина, а в данном случае самого Блюхера. Тот же личный состав, который был арестован и предан трибуналу, был также арестован по требованию или с согласия самого Блюхера. В результате незаполненными были сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, войсковые части были плохо управляемы. В то же время было огромное количество `неприкаянных` офицеров вообще без должностей, не командовавших никем и ничем.
29 июля 1938 г. началась локальная война у озера Хасан. Началось всё с того, что одиннадцать красноармейцев несколько часов отражали атаки нескольких сот японских солдат. Начальник заставы вспоминает:
`Меня срочно вызвал по телефону лейтенант Махалин. ... `Большой отряд японцев нарушил границу и начал атаковать расположения погранотряда, будем стоять насмерть, отомстите за нас!` Связь прервалась. Я спросил разрешение у дивизионного комиссара Богданова подержать группу Махалина огнем станковых пулеметов. Мне в этом было отказано с мотивировкой, что это вызовет ответные действия японцев и в районе высоты Заозерной. `.
Что здесь поражает, так это наглый цинизм самой мотивировки - идёт кровопролитный бой, японцы убивают наших солдат, а солдатам запрещается открывать огонь, чтобы японцы `им не ответили`. Кстати, комиссар Богданов весьма приближённый к Блюхеру человек, тоже был ""`необоснованно репрессирован`"" в 1939 г.
Столь же странная ситуация повторилась 31 июля, когда гарнизон высоты Заозёрной в течение 12 часов отражал атаки двух японских полков, и несмотря на героическое сопротивление, был вынужден отойти из-за подавляющего преимущества противника. В это время в 2 км оттуда находилась стрелковая дивизии, которая бездействовала, наблюдая за боем.
Пятью днями раньше, когда нашим пограничникам удалось отбить атаку японской роты в том же районе на промежуточных переговорах по урегулированию конфликта неожиданно для всех глава Советской делегации Блюхер заявляет, что Советская сторона... сама виновна в конфликте, поскольку наши пограничники нарушили границу на 3 метра. Во-первых, это оказалось неправдой. Во-вторых Блюхер вообще не имел полномочий делать подобные заявления.
Это была оглушительная пощёчина нашей стране. СССР был выставлен перед всем миром по оценке западных газет `в самом идиотском виде`. Но намного более страшным последствием этого было то, что японцы почувствовали себя победителями, и следующее кровопролитие стало неизбежным. Тысячи наших солдат заплатили жизнями за `странный` поступок Блюхера.
К сожалению, `странности` командующего фронтом на этом далеко не заканчиваются. Вместо того, чтобы отражать агрессию Блюхер создаёт `комиссии по расследованию` и полностью дезорганизует действия войск, на фронт отправляется его заместитель, которому вообще не даётся никаких полномочий, и в итоге войска остаются без централизованного управления!
Из протокола Главного военного совета РККА 4 сентября 1938 г.
`Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: `Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля` .`
Обратите внимание на поведение и стиль речи Сталина - он не угрожает, не требует, да он и не имеет права этого делать. Маршал ему в принципе не подчиняется, потому что у Сталина нет никакой официальной власти - он глава Коммунистической партии и всё, а начальником Блюхера является Ворошилов, который и отдаёт ему прямой приказ выехать в район боевых действий.
Только 1 августа войска получили от Блюхера приказ атаковать противника, не ожидая подхода главных сил. Время, когда можно было сходу отбить наступление противника, было упущено, а вот атаковать `в лоб` было уже поздно. Штурм провалился. Все склоны высоты и берега озера были покрыты телами наших солдат. Истекающие кровью остатки подразделений, зажатые между озером и высотой, просят поддержки авиации, к командующему многократно обращаются командиры других соединений, но Блюхер отвечает категорическим отказом, `чтобы не нанести ущерба корейскому населению`. Всё это документально зафиксировано. Интересно, какое `корейское население` может быть на погранзаставе и высоте, на которой ведётся бой?
Опять выдержка из протокола заседания Главвоенсовета:
`Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. ... т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером. Вся эта оперативная `деятельность` маршала Блюхера была завершена отдачей им ... приказа о призыве ... 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.`
Вам это ничего не напоминает? Например, Чечню и штурмы Грозного? Лишь когда командование переходит в руки Ворошилова штурм высоты проводится как того требовали правила воинской науки - после применения авиации и артиллерии пошли танки и только потом пехота. Японцы были разгромлены практически моментально. Следует отметить, что Блюхер - не `паркетный генерал`, а известный красный командир Гражданской войны, кому как не ему знать, что штурм укреплённых позиций без средств огневого подавления невозможен и приводит к страшным потерям. Это знают, не то, что лейтенанты, даже курсанты. Сразу же вспоминаются слова Басаева из радиоперехвата, сказанные `абоненту` из Москвы в 1999 г:
`Ты же обещал что авиации не будет!`
Только тогда, в 30-е предателям не удалось добиться контроля над самыми высокими постами страны, что предопределило их поражение. Предатели 80-х - 90-х годов учли этот опыт и победили.
Военный суд в Москве, рассмотрев дело маршала Блюхера, пришёл к выводу, что имело место предательство и приговорил подсудимого к расстрелу. Интенсивное расследование показало огромное количество японской агентуры среди `людей Блюхера`. Это было не удивительно, в армии тогда практически открыто говорили о предательстве высшего командного состава, также как и в России в 90-е. Вопреки распространённому мнению Сталин в его судьбе никакого участия не принимал и давления на суд не оказывал. Приговор вынесли боевые товарищи маршала Блюхера, перед глазами которых ещё стояла картина склонов высоты Заозёрной, усеянная трупами наших солдат.
Последствия `невнятной войны` у озера Хасан были намного тяжелее, чем кажется -над советской армией в мире открыто смеялись. Донесения японской разведки о более чем слабой координации советских войск были переданы союзнику Японии - Германии и сыграли очень важную роль в принятии решения о войне против СССР. Теперь никто в мире не сомневался, что СССР- лёгкая добыча.
Хрущев реабилитировал Блюхера (то есть упомянутые выше его деяния не признаны преступными, это показательный факт), но даже он не решился признать невиновными группу Зиновьева и Каменева. Слишком очевидны были доказательства вины, слишком очевидна и преступна цель - захват собственности, `сдача страны`, `реставрация капитализма`. Но эта тема стала старательно обходиться при описании истории, материалы процесса были изъяты из магазинов и библиотек, более не преподавались в школе и институтах. Но потом всё встало `на свои места`. предательство страны и разграбление национального достояния надо было сделать `законным`. Поэтому предатели были `реабилитированы` другим предателем - Яковлевым. Но даже после `чистки архивов`, `вброса` многих фальшивок и многолетней обработки общественного мнения, потребовалось несколько попыток, чтобы `реабилитация` увенчалась успехом. Слишком уж очевидна была вина `невинных жертв`.
АЛЕКС, ЭТО ТВОИ ИДОЛЫ , ТВОИ КУМИРЫ, ПРАВДА? Это твои приоритеты - продажа своей страны и предательство.
22:41 04.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Потому что Российская Федерация наследник и правопреемник СССР, а не Российской Империи.
Да что ты знаешь про Российскую Империю? Инет начитался ? Откуда ты такой взялся, сторонник Российской Империи, не зная о ней ничего? Ты- родился и вырос в СССР, получил там образование , твои деды защищали страну от фашистской Германии и рассказывали про все ужасы этой кровопролитной войны .. А ты сидел и изучал Российскую Империю? И что там выучил , что она тебе дала лично? Ты такой же Блюхер ... Или твои предки были предателями своей Родины и сражались на стороне врага - фашистов? Или они были посажены в тюрьму за расхищение колхозной собственности? Или они были кулаками и затаились во время СССР, а всю жизнь , несмотря на всё, что получили от СССР - вливали желчь в своих отпрысков и прививали ненависть ?
22:47 04.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
>Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты скажи, вот ты.. пользуясь кнопочкой , избавляешься от неугодных тебе пользователей, которые говорят тебе правду в глаза и открыто показывают твоё превышение полномочий. > > Это клевета на наш Политфорумс и на его вождя, солнцеподобного и всеми любимого Алекса. Особая тройка модераторов объявляет Сиси врагом народа политфорумс и приговаривает к высшей мере социальной защиты к бану за контреволюционную агитацию и шпионаж в пользу большого форума. Хотите устроить сталинизм на отдельно взятом форуме я вам могу помочь, но только в вашем отношении.
ЭТО ФАКТЫ! Клевету надо опровергнуть . Ты мне перекрыл доступ в модерскую, так как боишься меня и моих вопросов , ты слабак. А ещё на Сталина что- то " гонишь" Он умел отвечать за свои слова и дела. И ты, как клеветники при Сталине, строчишь кляузу на меня, говоря про агитацию БФ. Я ни разу про него не сказала, зато ты прикрываешь своих шестёрок , которые там пасутся и сюда скидывают ссылки . Ты устроил здесь Путинизм , который опирается на фальсификации, подлоги , ложь и силовые( административные) рычаги давления Даже при ненавистном тебе Сталине - было заседание политбюро, которое рассматривало дело каждого осуждённого. А ты боишься третейства, хочешь единовластия , чтобы творить свои " делишки" виртуальные и никто тебе не может даже ничего сказать. Вот тиран , так тиран. Сталин, в отличии от тебя, слышал народ и всё делал для его блага, борясь с мерзостью общества. А ты делаешь всё наоборот. Фу на тебя...
Справочник. М., 1998. С. 189 – 190.
Именно те, которые боролись за сов. власть , были под защитой закона, а кто шёл против неё- попадал под статью. Ну и те, кто был убийцами, и насильниками, ворами. Что надо было их на пожизненное сажать и кормить тогда, когда народ голодал? Это Путинская политика- блага для преступников за счёт всего народа. 
как искусно обсуждение модерирования переплетается с обсуждением топика..))))))
