> Дык и Чингис-Хан был формально гражданином Китая. quoted1
А турки-османы, по-Вашему, были гражданами Византии? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет, как раз жизнь показывает, что других путей нет. quoted1
Да нет, она в начале ХХ века уже показала... Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Википедия это не человек, там каждый может надписать что угодно, поэтому я и не люблю этот источник. А что такое "просталинские ресурсы" ? Пропагандисты чтоли, так мы вроде не агитацией на форуме занимаемся а проясняем некоторые исторические вопросы. quoted1
Википедию люблю не больше Вашего, особенно за антисталинизм. Тем значительнее её сомнения в подлинности предоставленного Вами документа. Что до просталинских ресурсов - а разве Вы не приводите ссылки на ресурсы и авторов откровенно антисталинского толка? Почему же Вы отказываете, допустим, мне в использовании просталинских ресурсов и авторов? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
А отвечать-то за эти вражеские приписки Вы заставляете Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем версии-то ? На каждую награду есть соответствующий приказ где и написано как и за что. quoted1
Ну и что там интересного написано? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что я выдумываю ? То что он умер на 17й день ареста из которых неделю его везли с черного моря в москву это факт. quoted1
Про вырванный глаз и прочие подробности... Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не жалею, как к примеру не жалею и поляков расстреляных нквд в катыни, но совсем по другим причинам чем вы. quoted1
То-то Вы о Блюхере так печётесь. Или Вы не жалеете солдат, которые страдали от выдающегося командования Блюхера? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет, обе жены двоюродный брат, дети в чем виноваты? quoted1
Если Блюхера подозревали в шпионаже, то логично было предположить их содействие. Были и другие моменты... Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, а что думали следователи НКВД насчет Джугашвилли в 1941м ? quoted1
А в чём виноват Сталин? В том, что поверил доводам своего Генштаба, предложившего расположить войска так, как они в итоге располагались? В том, что наши солдаты не набрали достаточно опыта ведения военных действий, как это сделали немцы? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот британские шпион и сексуальный маньяк так делал ? quoted1
Ради Бога, не надо этой хрущёвской пропаганды. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Товарищ Стален часто с народом общался, особенно когда имелись данные о готовящемся на него покушении сразу после неудавшегося покушения ( 6 января ). quoted1
У товарища Сталина прям забот других не было, чтобы каждый день не по разу с народом общаться. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ? Ну совсем никаких полномочий у бедняжки не было. quoted1
На тот момент Берия был партийным, а не чекистским работником. Поэтому полномочий для ареста он не имел. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Могу сказать одно, изучайте историю Третьего Рейха. quoted1
> Ну конечно, патриотом может быть только кавказец Джугашвилле. quoted1
А Вы вспомните его знаменитый тезис о "построении социализма в отдельно взятой стране". Разве это не мечта истинного патриота - обустроить свою страну так, чтобы другие завидовали и восхищались?
> Да нет, она в начале ХХ века уже показала... quoted1
Показало разве что бывает с государством и его гражданами в котором власть захватывает банда международных авантюристов и преступников. И как всего лишь за несколько десятков лет превратить бурно развивающийся народ в вымирающий.
> Википедию люблю не больше Вашего, особенно за антисталинизм. Тем значительнее её сомнения в подлинности предоставленного Вами документа. > Что до просталинских ресурсов - а разве Вы не приводите ссылки на ресурсы и авторов откровенно антисталинского толка? Почему же Вы отказываете, допустим, мне в использовании просталинских ресурсов и авторов? quoted1
Что такое про и анти ? Я привожу документы выдержки из трудов историков факты, а не пропаганду расчитанную на наименее образованную часть общества, причем такого качества за которую товарищ Суслов выгнал бы таких пропагандистов нафиг с волчим билетом.
> Если Блюхера подозревали в шпионаже, то логично было предположить их содействие. Были и другие моменты... quoted1
Ну дык, а еще более логично подозревать в шпионаже человека назначившего его на эту должность. Кстати осужденные Специальным судебным присутствием ВС СССР шпионы Тухачевский Уборевич Якир и тысячи других были шпионами ? Ведь их осудил шпион Блюхер , Ульрих который в 1948 был снят со всех должностей за злоупотреблени служебным положением во время пребывания в составе ВС СССР, командармы Алкснис, Белов, Дыбенко и Каширин которые и сами были шпионами. То есть их осудил суд в составе пяти шпионов одного коррупционера и двух по совецким меркам честных людей, Шапошникова и Буденного. Тем более что расследование шло под личным контролем шпиона Ежова бывшего тогда наркомом НКВД.
> А в чём виноват Сталин? В том, что поверил доводам своего Генштаба, предложившего расположить войска так, как они в итоге располагались? В том, что наши солдаты не набрали достаточно опыта ведения военных действий, как это сделали немцы? quoted1
> У товарища Сталина прям забот других не было, чтобы каждый день не по разу с народом общаться. quoted1
Ну да, не царское ( хотя да, царское, я вам сотни фотографий приведу, Николай с солдатами, Николай с крестьянами, Николай с рабочими ) это дело с рабами общаться.
> А Вы вспомните его знаменитый тезис о "построении социализма в отдельно взятой стране". Разве это не мечта истинного патриота - обустроить свою страну так, чтобы другие завидовали и восхищались? quoted1
Тезис он выдвинул в борьбе с троцким, если бы троцкий сам это сказал джугашвилли ратовал за мировую революцию. Точто так как Троцкий изначально был за программу ускоренной индустриализации а джугашвилли против, а нейтрализовав Троцкого переменил мнение. А по поводу завидовали... Наверное северные корейцы тоже думают, что им весь мир завидует.
> "Сталинские списки" - самая большая фальшивка века. quoted1
В интернете: "Молотов Вячеслав Михайлович"
"Молотов Вячеслав Михайлович (1890-1986) - Герой Социалистического Труда. Входил в ближайшее окружение И. В. Сталина, один из наиболее активных организаторов массовых репрессий. Вместе со Сталиным подписывал расстрельные списки; именно он предложил судить по "спискам", чтобы сократить затраты времени ... "
Есть такая русская поговорка - "Парочка - гусь, да гагарочка". Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Это всё равно что Вас заставить отвечать за то, что Вам приписывают Сиси с Земляком. quoted1
Благополучно забаненные за несогласие. Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, он на 17й день ареста сам умер, и глаз сам себе вырвал, и тромб у него не от побоев а так сам по себе образовался. quoted2
>Да ладно выдумывать-то! > Но не в этом суть. Почему Вы так жалеете Блюхера, получившего своё за провал в боях на оз. Хасан, и ни капли не желеете тех, кто пострадал из-за его бездарного командования? О простых солдатах и младших офицерах, для которых и в мирное время простая землянка роскошью считалась, которых он гнал на японские пулемёты с холостыми патронами и деревянными гранатами, которых обстреливала собственная артиллерия, которым Блюхер отказывал в авиаподдержке и которых, в итоге, Блюхер так и не смог организовать для дачи должного отпора японцам, не сказано ни слова. А чем они, пострадавшие от командования Блюхера, хуже? quoted1
Стоит ещё вспомнить запои этого Блюxepa, военные городки, не имеющие нормальных выездов, отсутствие обучения войск. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык и Чингис-Хан был формально гражданином Китая. quoted1
А он об этом знал? И, опять же, какого из 2-х Китаев? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А что такое "просталинские ресурсы" ? Пропагандисты чтоли, так мы вроде не агитацией на форуме занимаемся а проясняем некоторые исторические вопросы. quoted1
Что, в свою очередь, является пропагандой, подкрепленной репрессиями к несогласным и поддержкой своих клевретов. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> и ни капли не желеете тех, кто пострадал из-за его бездарного командования? quoted2
> > А почему Сталина не расстреляли, катастрофа 1941ого это не какие-то мелкие потасовки черт знает где ? quoted1
Зато расстреляли Павлова с компанией, которые не приняли мер по выводу войск из лагерей в поле. При том, что пограничники Берии встретили врага во всеоружии. Ну не мог Сталин проследить за каждым комдивом - комкором. Это обязанность командования округа - фронта. Которые и получили своё по приговору трибунала. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю, что они там провозглашали, но реальной национализации нацисты не провели, оставив собственность ("заводы, газеты, пароходы") в руках у своих олигархов. quoted2
> > Могу сказать одно, изучайте историю Третьего Рейха. quoted1
Алекс, а сами то её знаете? http://ledik1.narod.ru/Staty/EconomikaGermanii.... Отказавшись от классовой борьбы и прочих догм марксизма, Гитлер отказался от предлагавшейся левым крылом НСДАП национализации частных предприятий, он не отбирал их у капиталистов. Но он поставил капиталистов в жесткие рамки единого государственного хозяйственного плана и под жесткий контроль за их прибылью. При нем владельцы предприятий не могли перевести и спрятать деньги за границей, чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши - они обязаны были свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо Германии.
>Есть такая русская поговорка - "Парочка - гусь, да гагарочка".
В интернете: "Арское кладбище - Википедия"
"Известные люди, похороненные на Арском кладбище: Галлер Лев Михайлович, Девятаев Михаил Петрович, Джугашвили Василий Иосифович, Ибрагимов Галимжан Гирфанович, ... "
>Стоит ещё вспомнить
В интернете: "Ибрагимов Галимжан Гирфанович - Википедия"
"Галимжан Гирфанович Ибрагимов (1887, Уфимская губерния - 1938, Казань) - писатель, общественный деятель. Герой Труда (1932). Преподаватель Коммунистического университета в Казани. 3 августа 1937 года Ибрагимов был арестован и после прибытия в Казань помещён в тюремную больницу НКВД ТАССР. Суда над писателем не было, но его произведения были изъяты из библиотек. Следствие было прекращено в связи со смертью писателя 21 января 1938 года. Имя Ибрагимова присвоено Казанскому институту языка, литературы и истории АН РТ. В Казани есть Проспект Ибрагимова ... "
> Отказавшись от классовой борьбы и прочих догм марксизма, Гитлер отказался от предлагавшейся левым крылом НСДАП национализации частных предприятий, он не отбирал их у капиталистов. Но он поставил капиталистов в жесткие рамки единого государственного хозяйственного плана и под жесткий контроль за их прибылью. При нем владельцы предприятий не могли перевести и спрятать деньги за границей, чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши - они обязаны были свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо Германии. quoted1
Бред! Он просто национализировал 51% акций предприятий немцев в пользу государства, а рассчитался за акции собственностью евреев, которую национализировал 100% . Разницу , примерно 50% от собственности евреев, он получил от новых владельцев 49% в виде товаров и денег. Эти товары народного потребления и сельхозтехнику, а также оружие Гитлер перебросил в Палестину, где организовал первые еврейские кибуцы и выселил туда из Германии еврейскую молодежь , где они поселились и стали основой для организации государства Израиль в 1949-м году.
Что, в свою очередь, является пропагандой, подкрепленной репрессиями к несогласным и поддержкой своих клевретов.
Волк, ну я вас всегда считал умным человеком. За несогласие с чем, простите ? C тем что эти люди хотят угробить наш форум о чем особо не скрываясь пишут на соседних ресурсах. С этим я да, несогласен. Когда они договорились до того, что подадут на наш ресурс в суд чтобы его закрыли и.о. принял решение их заблокировать, которое я целиком поддерживаю. Или надо было продолжить либеральничать с ними ? Ну ладно, это оффтоп, хотите поговорить о модерировании велкам в модераторскую, тут низя в общем.
> Большинство да, либо их ближайшие предки. Натуральных Османов ко времени ее падения среди них было очень мало. quoted1
Да нет, не так дело было, совсем не так. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Показало разве что бывает с государством и его гражданами в котором власть захватывает банда международных авантюристов и преступников. И как всего лишь за несколько десятков лет превратить бурно развивающийся народ в вымирающий. quoted1
И в чём проявлялось это бурное развитие? В том что проиграли русско-японскую только вчера вышедшей из феодализма Японии? В том, что каждые 2-4 года случалось по "Великому голоду"? В том, что в ПМВ не могли сами свою армию вооружить? Или в том, что отдали власть "банде международных авантюристов"? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что такое про и анти ? Я привожу документы выдержки из трудов историков факты, а не пропаганду расчитанную на наименее образованную часть общества, причем такого качества за которую товарищ Суслов выгнал бы таких пропагандистов нафиг с волчим билетом. quoted1
То-то в достоверности некоторых документов сомневается даже не любящая Сталина Википедия. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, это главное качество сталинистов, обелять и защищать любые мерзости и подлости сотворенные их кумиром. Идеальные рабы. quoted1
В отличие от Вас, мы хорошо знаем своего кумира, чтобы верить всей той чернухе, что ему приписывают. Зато Вы готовы поверить в любую гадость, какую про него выдумают. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Читайте сами, это серьезная книга со ссылками на сотни документов написанная профессиональным историков а не пыхаловщина какая. quoted1
Да сколько уж их таких было. Серьёзной критики ни одна не выдержала... Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы не жалеете солат страдавших от выдающегося командования Сталина ? quoted1
Примеры таких солдат в студию? А то, сдаётся мне, Вы и жертв блюхеровского командования в вину Сталину поставите. В том-то и разница между нами, что Вам простые люди неинтересны - Вас лишь страдания титулованных "жертв тирана Сталина" интересуют. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Причём тут одни шпионы? Или Вам всяко лыко в строку, лишь бы в Сталина плюнуть? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть и Хрущев был шпионом ? Короче при СССР страной реководили сплошь агенты иностранных государств как я понимаю. quoted1
Причём тут шпион? Что-то Вы от коммунистов заразились каждого встречного-поперечного в шпионы записывать. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, не царское ( хотя да, царское, я вам сотни фотографий приведу, Николай с солдатами, Николай с крестьянами, Николай с рабочими ) это дело с рабами общаться. quoted1
Ну приведу я Вам с десяток фотографий Сталина с народом, дальше что? Вы тут же их показухой объявите (хотя то же самое я могу сказать про Ваши фотографии Николая Второго с народом, в который при нём лихо палили без разбору...) Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну-ну, еще скажите что ЧК был независимой от партии структурой quoted1
Ну да, скажите что какой-то партсекретарь мог руководить работой органов! Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну дык, про партийных товарищей командовавших промышленностью третьего рейха если не ошибаюсь? Я как-то проглядывал ее наискось. Об этом я и говорю. quoted1
Про олигархов так любимого Вами третьего Рейха. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Тезис он выдвинул в борьбе с троцким, если бы троцкий сам это сказал джугашвилли ратовал за мировую революцию. Точто так как Троцкий изначально был за программу ускоренной индустриализации а джугашвилли против, а нейтрализовав Троцкого переменил мнение. quoted1
Об этом я и пишу - Вы любую ерунду готовы нагородить, лишь бы Стальна очернить. Не мог интернационалист и революционер Троцкий выдвинуть иного тезиса, кроме мирового революционного пожара, как не мог патриот Сталин не придти к построению социализма в отдельно взятой стране, а не ввязываться во всевозможные авантюры. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А по поводу завидовали... Наверное северные корейцы тоже думают, что им весь мир завидует. quoted1
Мы говорим о том, чего Стали хотел достичь. Увы, у него это не получилось, в том числе из-за нападения бесноватого фюрера на СССР. А преемники, вследствие хрущёвского переворота, свернули с его курса и, в итоге, всё кончилось развалом СССР.
> Да сколько уж их таких было. Серьёзной критики ни одна не выдержала... quoted1
Серьезная критика обычно заканчивается воплями и истерикой. Поэтому сталиниисты всегда боялись дискуссий начиная со времени самого Джугашвилли, который навсегда покончил с фракционностью в партии.
> В том-то и разница между нами, что Вам простые люди неинтересны - Вас лишь страдания титулованных "жертв тирана Сталина" интересуют. quoted1
Офигенная логика, по моему в этой теме про "титулованных" заговорил не я. И это чуть не не единственная тема где я их обсуждал. Нехорошо передергивать.
Ну как, Блюхер шпион потому что неграмотно управлял войсками, родня его дети и жены тоже спионы на этом основании, а потери в 1941м были в десятки тысяч раз большие, значит тоже шпионы.
> Причём тут шпион? Что-то Вы от коммунистов заразились каждого встречного-поперечного в шпионы записывать. quoted1
Ну дык, Если Берия не шпион, то значит уконтрапупивший его Хрущев шпион. Да не, я пытаюсь мыслить в рамках совецкого мышления, в него же вполне вкладывается к примеру расстелянный в 1937м году ротмистр Колчака, которому на момент расстрела было 19 лет.
> Вы тут же их показухой объявите (хотя то же самое я могу сказать про Ваши фотографии Николая Второго с народом, в который при нём лихо палили без разбору...) quoted1
Ну и много напалили ? Давайте сравним все правление Николая с любым годов правления Джугашвилли по количеству "напаленых".
> Не мог интернационалист и революционер Троцкий выдвинуть иного тезиса, кроме мирового революционного пожара, quoted1
Да-да-да... И не мог в середине 20х выступать за сворачивание НЭПа и уничтожение нэпманов и кулаков, чему противились его противники ввиде Сталина, Каменева и Зиновьева. Правда как только они нейтрализовали Троцкого они этим и занялись. Троцкий заговорил об индустриализации в 23м Сосо в 1929м ну итд.
> Увы, у него это не получилось, в том числе из-за нападения бесноватого фюрера на СССР. quoted1
Ну не поделили два Вождя или два Фюрера Болгарию, и шо ? Убавил бы Сосо аппетиты в плане балкан и глядишь современные сталинисты проливали бы слезы не над одним вошьдем а над двумя. ( я о переговорах молотов-гитлер в ноябре 1940го ).
> В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч quoted1
В интернете: "ИЛЬИЧЁВ Василий Иванович"
"Ильичёв Василий Иванович (1886-1942) - участник Гражданской войны, первый директор Челябинского тракторного завода. В 1918 был комиссаром Красной Армии. В 1926-1929 побывал в Германии и США с целью изучения опыта организации пром. пр-ва. Был назначен дир. ЧТЗ. Побывал в Германии, Франции, США, где разместил заказы на оборудование для ЧТЗ. В 1937 репрессирован; после освобождения жил в Ленинграде, где умер во время блокады в одной из больниц."
> Такой подход достоин истории нашей страны, трагической, противоречивой, но великой. quoted1
В интернете: "Списки жертв. Ловин Казимир Петрович"
"Ловин Казимир Петрович родился в 1893 г.; член ВКП(б), (второй директор ЧТЗ), нач. Главэнерго Наркомтяжпрома. Проживал: г. Москва. Арестован 20 августа 1937 г. Приговорён ВКВС СССР 15 ноября 1937 г. Обв.: шпионаж, подготовка теракта против Сталина. Расстрелян 15 ноября 1937 г. Место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 29 августа 1956 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий."
> огромное число наших сограждан попали под каток «массовых сталинских репрессий». quoted1
В интернете: "Сталинские списки. Ловин Казимир Петрович"
"ЛОВИН Казимир Петрович ... 13.11.37 ... Москва-центр ... Кат. 1"
> Тогда говорили: ежовые рукавицы. Вот, мол, каков! quoted1
В интернете: "Брускин Александр Давидович - Википедия"
"Александр Давидович Брускин (1897-1939) - нарком машиностроения СССР (1937-1938). Окончил Харьковский технологический институт в 1922 году. (Еврей). С 1932 года - директор Харьковского тракторного завода. В 1934-1936 - (третий) директор Челябинского тракторного завода. В 1936-1937 - заместитель наркома тяжёлой промышленности СССР. (Проживал: Москва, ул. Серафимовича, д. 2. Дом правительства.) Арестован 29 июня 1938 года (в кабинете Николая Ежова). Расстрелян 7 марта 1939 года. (Захоронен на Донском кладбище в Москве.) Реабилитирован 7 декабря 1955 года."