> Стоит ли после этого удивляться тяжелейшим неудачам и огромным, миллионным потерям Красной Армии в первые полгода Великой Отечественной войны ...
В интернете: "Ежов (история "железного" сталинского наркома) ... "
"Без тридцать седьмого года, - писал Маршал Советского Союза А.М.Василевский, - возможно, и не было бы войны в 1941 году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль оказала оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл ... " Пострадала и оборонная промышленность: под расстрел были подведены директоры многих военных заводов, конструкторы авиационной, артиллерийской, танковой техники. Был выбит цвет военной науки ... "
> Своим возвышением, карьерой, почестями Ежов был обязан именно Сталину, и только Сталину ...
17:25 11.09.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> СССР был преемником царской России,
СССР не был никогда преемником РИ, преемственность закончилась на Российской Республике 1917 года.
Allax писал(а) в ответ на :
> и нынешняя Россия является её правоприемником.
Не является, РФ преемник СССР, а долги это чисто Ельцинская фишка.
Allax писал(а) в ответ на :
> По Вашему, участников Кронштадского восстания расстреляли сталинские тройки?
Разговор был не о Джугашвилли, а об отличиях совецкой и большевстской властей.
Allax писал(а) в ответ на :
> Не признаю. В тех же шибко демократических США спецслужбы пытали ж людеё в Гуантаномо, в нарушение всех законов.
Ну да, "А у вас негров линчуют" , кстати в Гуантанами отправляют неграждан САСШ, угрожающих безопасности граждан, а не за фотожабу на Обаму.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну демшиза, как показали 90-е не может и этого.
Угу, вроде главного редактора журнала "Коммунист" Гайдара и прочих обкомовцев ЦКовцев и прочих горкомовцев в одночасье ставшими записными демократами.
Allax писал(а) в ответ на :
> Монархисты вообще не вариант...
Ну да, пария "Родина" и "Конгресс Русских Общин" вам ничего не говорит ? Вспомните как коммунисты слившись в экстазе с ЕР и либералами всех мастей единым фронтом мочили эту партию и движение. А ведь это первая с 1917 года попытка заявить о себе национал-консерваторов. Результат - всего за год партия стала второй силой в стране обогнав КПРФ и наступая на пятки ЕР со всем ее админресурсом. Думаю что при следующей попытке мы учтем все ошибки прошлого и победим.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ссылочку в студию, плиз)))
Allax писал(а) в ответ на :
> Не путайте сталинизм с фашизмом)))
Я не путаю, фашисты не расстрелливали своих сограждан за любовь к своей родине и народу.
Allax писал(а) в ответ на :
> Сталин как раз отменил данную категорию. Помните его знаменитые слова : "Сын за отца не отвечает"?
Ну-ну, а ЧСИР ?
Документ №140 Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "О привлечении к ответственности изменников родине и членов их семей" 07.12.1940 Строго секретно 152 — О привлечении к ответственности изменников родине и членов их семей.
Принять проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР, предложенный НКВД, о привлечении к ответственности граждан СССР, самовольно уходящих из СССР в другие государства, как невозвращенцев, а также о привлечении к ответственности членов семьи этих граждан. ПРИЛОЖЕНИЕ к п. 152 прот. № 23 О ПРИВЛЕЧЕНИИ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЕ И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ Постановление Центрального Комитета ВКП(б) и Совета Народных Комиссаров Союза ССР 1. В целях укрепления охраны государственной границы Союза ССР и усиления пограничного режима, в дополнение к действующему закону (статья 58-1а Уголовного Кодекса РСФСР), предусматривающему меру уголовного наказания в отношении граждан СССР, самовольно уходящих из СССР в другие государства, установить, что члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию. 2. Привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников родине, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении к моменту совершения преступления. 3. Рассмотрение всех дел о привлечении к ответственности членов семей изменников родине возложить на НКВД СССР. 4. Предоставить НКВД СССР право решением Особого совещания производить ссылку членов семей изменников родине в отдаленные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота. 5. Поручить НКВД СССР внести на утверждение СНК СССР инструкцию, определяющую порядок ссылки членов семей изменников родине и конфискацию принадлежащего им имущества, предусмотрев минимум необходимых личных вещей и предметов обихода, которые ссылаемые могут взять с собой. Секретарь ЦК ВКП(б) Председатель СНК СССР 7 декабря 1940 года № П23/152 4 декабря 1940 г. № 5250/б Совершенно секретно ЦК ВКП(б) — товарищу С Т А Л И Н У Действующим уголовным законодательством не предусмотрена ответственность членов семей изменников родине, если бежавший за границу не является военнослужащим. В силу этого родственники изменника родине, если их соучастие в побеге или недонесение властям об известном им факте готовящегося побега следствием не доказано, — репрессиям не подвергаются. В результате такого положения, особенно на новых границах Союза ССР (западные области Белоруссии и Украины, граница с Румынией, Прибалтийские Советские Республики), где случаи ухода за границу жителей Союза ССР как одиночками, так и группами продолжают иметь место, проводимые в настоящее время меры борьбы с нарушителями государственной границы не дают должного эффекта. В целях применения более эффективных мер борьбы с нарушителями границы Союза ССР и укрепления пограничного режима НКВД СССР считает необходимым установить уголовную ответственность членов семей изменников родине (не только военнослужащих), бежавших за границу. Учитывая, что действующим законодательством также не предусмотрена подсудность дел о членах семей изменников родине и исходя из необходимости быстрейшего рассмотрения этих дел, НКВД СССР считает целесообразным рассмотрение всех дел о членах семей изменников родине возложить на НКВД СССР и в связи с этим предоставить НКВД СССР право решением Особого Совещания производить ссылку членов семей изменников родине в отдельные северные районы СССР с конфискацией имущества. Представляю при этом на Ваше рассмотрение проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Если будет необходимость опубликования этого решения, в этом случае НКВД СССР считает целесообразным издать Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР, проект которого при этом прилагается. Проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР и Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР согласован с тов. Хрущевым. НКВД СССР просит Вашего решения. Народный комиссар внутренних дел Л. БЕРИЯ У К А З ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СОЮЗА ССР О дополнении положения о государственных преступлениях статьей об ответственности членов семей изменников родине 1. В целях укрепления охраны государственной границы Союза ССР и усиления пограничного режима установить, что члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию. 2. Привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников родине, совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении к моменту совершения преступления. 3. Предложить Верховным Советам Союзных Республик внести в уголовные кодексы дополнения и изменения в соответствии с настоящим указом. Председатель Президиума Верховного Совета Союза ССР М. КАЛИНИН Секретарь Президиума Верховного Совета Союза ССР А. ГОРКИН И Н С Т Р У К Ц И Я НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР О порядке ссылки в отдаленные северные районы СССР членов семей изменников родине, бежавших или перелетевших за границу 1. Ссылке в отдаленные Северные районы СССР подлежат все совершеннолетние члены семьи изменника родине (отец, мать, жена, муж, дети, тесть, теща, братья, сестры), совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию. 2. Направление в ссылку членов семей изменников родине производится по решениям Особого Совещания при НКВД СССР. Решения Особого Совещания выносятся на основании материалов расследования органов НКВД, устанавливающего факт побега за границу изменника. 3. Осужденные к ссылке берутся местными органами НКВД под стражу немедленно по объявлении им решения Особого Совещания при НКВД СССР и направляются в ссылку под конвоем. Несовершеннолетние дети ссылаемых следуют вместе со взрослыми членами семьи. ПРИМЕЧАНИЕ: Несовершеннолетние дети в тюрьму не помещаются. Для их содержания до отправки в ссылку должно быть выделено специальное помещение. 4. Высылаемым разрешается брать с собой: а) одежду, белье, обувь, постельные принадлежности; б) посуду столовую, чайную и кухонную (ложки, ножи, вилки, ведра и т.п.); в) продовольствие из расчета месячного запаса на семью; г) мелкий хозяйственный, бытовой инструмент и орудия для мелкого кустарного или ремесленного производства (топор, пила, лопата, коса, грабли, вилы, молоток, зубило, швейная машина и т.п.); д) деньги из расчета не более 500 рублей на каждого члена семьи; е) сундук или ящик для упаковки вещей. Общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кг для всей семьи. Остальное имущество: ценности (в том числе и бытовые), деньги, превышающие указанные выше суммы, постройки, мебель, сельскохозяйственный инвентарь, домашний скот — подлежат конфискации. Вырученные от реализации конфискованных вещей суммы подлежат сдаче в доход государства. 5. В местах ссылки осужденные члены семьи изменников родине под гласным надзором органов НКВД. АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 59. Л. 54. Копия. Машинопись. Л. 55—56, 59, 64—66. Подлинник. Машинопись.
Allax писал(а) в ответ на :
> Сталин как раз терпеть не мог молчаливых и покорных соглашателей
Угу, заметно. Поэтому и мочил троцкистов-зиновьевцев и прочих коммунистов направо и налево и окончательно покончил с фракционностью в партии.
Allax писал(а) в ответ на :
> Вот бы Вас этот "чисто русский" погнал с холостыми патронами и деревянными гранатами сбивать японцев со спорных сопок. Посмотрел бы я, как бы Вы после этого про него заговорили.
Ну за это ему дали 2 Ордена Ленина и 5 Орденов Боевого Красного Знамени и сделали маршалом совецкого союза. Да и обвиняли его в том что он троцкист и японский шпиён вроде. Кстати его расстреляные жены тоже на сопки кого-то гнали ? А по-поводу русскости-так Сиси по незнанию зацепилась за иностранную фамилию, а история то гораздо интереснее. Блюхер из крестьян Ярославской губернии, прадеда Блюхера, крепостного, отданного в солдаты и вернувшегося с русско-турецкой войны со многими наградами, помещик назвал Блюхером по фамилии знаменитого тогда прусского фельдмаршала. Кличка со временем превратилась в фамилию.
Allax писал(а) в ответ на :
> То есть деградация началась с царской России (2012-100=1912гг)?
С первой половины 1917 года примерно. Не занимайтесь казуистикой.
Allax писал(а) в ответ на :
> Я уж молчу, про то, как в эту деградацию вписываются хотя бы полёт Гагарина в космос и другие достижения СССР.
А если бы Гагарин на Марс улетел но ради этого уморили еще миллиончиков 5 русских вы бы этим гордились? Кстати без того чтобы Зэка Королева по морде графином не лупили совецкие люди и не обвиняли в том что он делает ракеты чтобы пульнуть ими в любимого товарища Сталина он бы низачто не запустил Гагарина?
Allax писал(а) в ответ на :
> Сталин по народу никогда не стрелял.
Ну да Джугашвилли уничтожал исключительно врагов народа а кто враг народа определял он лично. Не хотел к примеру человек сдохнуть в ободранном до нитки товарищем Джугашвилли селе и отправился искать хоть ченить пожрать - расстреллять, враг народа понимаешь. Нарисовал к примеру учитель товарища Джугашвилли с бутылкой водки - 5 лет лагерей врагу народа, сделал пацан татуировку на ноге с ликом т Сталина - расстреллять, враг народа понимаешь,
Allax писал(а) в ответ на :
> В случае народных волнений им навстречу выходили партийные деятели и уговаривали разойтись миром, заодно подмечая провокаторов. А потом к провокаторам наведывались чекисты.
Ну-ну, естественно кордоны НКВД останавливали бегущих из деревень обезумевших от голода людей ислючительно цветочками и душеспасительными проповедями, а не пулеметами.
Allax писал(а) в ответ на :
> Кстати, давно ли несущие хоругви и славицы царю Николаю II люди стали для монархистов врагами народа?
С тех пор как они начали получать деньги и оружие от японской разведки и на них устраивать забастовки на заводах работающих на фронтовой заказ. Ну и с тех пор как они вломились в храм и силой забрали отуда эти иконы и хоругви. Или с тех пор когда прекрасно зная что царя нет в питере обманули людей и повели к пустующему дворцу.
Allax писал(а) в ответ на :
> Нынешние скандинавы - тоже социалисты)))
Не путайте социалистическое государство и социальное. Китай где 90% народа не получает пенсии - социалистический, Швеция с его лучшей в мире системой помощи пожилым людям и инвалидам - социальная.
Allax писал(а) в ответ на :
> При Сталине, несмотря на ВОВ и все репрессии население нашей страны выросло на 20 миллионов
При Сталине рождаемость упала почти в 3 раза, с 6.5 детей на женщину до 2.5 через 10 лет после его смерти рождаемость у русских упала ниж уровня естественного воспроизводства. Что азиаты и кавказцы отлично размножались при сталине я не отрицаю.
Сиси писал(а) в ответ на :
> А прочитать пост выше про него, слабо?
Да не, расскажите своим словами.
Сиси писал(а) в ответ на :
> Ещё один перл, браво! Типа под дурачка косишь?
Вы не ответили на вопрос, а перешли на личности.
Сиси писал(а) в ответ на :
> А сейчас Запад и Россия- одно и тоже?
Да, Россия часть западной христианской цивилизации как бы вы не пытались сделать из неё со своим любимым азиатом Джугашвилле типичную азиатскую сатрапию.
Сиси писал(а) в ответ на :
> Опять будешь говорить, что ты не писал про Российскую Империю и я не про её историю говорила? Не лукавь.
Ну тогда приведите мне временные рамки когда население РИ уменьшалось. 1я ревизия 1722 14 млн чел. 2я 1742 16 3я 1762 19 4 1782 28 5 1796 36 6 1812 41 7 1815 45 8 1835 60 9 1851 69 10 1858 74 1я общая перепись населения 1897 129 1914 год, оценка МВД 1914 166 (без Финляндии) 1916 год 181 537 800 чел.
Сиси писал(а) в ответ на :
> А нет разницы между социалистическим и национал соц. строем?
Есть, одни строят социализм для всех другие только для себя. Остальное мелкие детали.
Сиси писал(а) в ответ на :
> Стыдно прославлять историческую эпоху и не знать про неё ничего, кроме лозунгов. Ты что это вопросом на вопросы стал отвечать, да так примитивно?
Я как раз-таки много знаю , именно потому что это моя страна, а вы знаете о России меньше чем папуасы какие.
Сиси писал(а) в ответ на :
> Не удивлена, что не понял.
Ну как, это стихотворение можно отнести к обоим.
11:10 12.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Не является, РФ преемник СССР, а долги это чисто Ельцинская фишка.
Является. РФ взяло на себя обязательства СССР Так что и долги и имущество за границе и заключенные ранее договора отошло РФ.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Я как раз-таки много знаю , именно потому что это моя страна, а вы знаете о России меньше чем папуасы какие.
А это знаешь?
12:14 12.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> А это знаешь?
Ага, старая фальшивка расчитанная на таких как вы которые знают о России меньше чем я о брачных обычаях аборигенов Сириуса. Тут и "доклад Коллегий Лейб-Канцелярий" что звучит примерно как "Верховный Курутлай Соединенных Штатов Америки" ( Коллегии в РИ отменили в 1802 году с образованием министерств, а лейб-концелярий вообще никогда не существовало ) и "отчет министерства здравоохранения" которого в РИ также никогда не существовало ( были проекты создания в 1915-1916 году но отложили это дело на "послевойны" ) и "православных душ" - открываем мэтра советской демографии Урланиса ( ) и читаем: «Регистрация родившихся в России была введена и среди других религий: в 1764 — у лютеран, в 1826 — у католиков, в 1828 — у магометан, в 1835 — у евреев, в 1874 — у старообрядцев. Вначале регистрация умерших была налажена лишь для православного населения, затем она постепенно распространилась и на все другие вероисповедания». Ну и прочий бред. В общем ответить ничем кроме откровенной лжи не можете.
13:17 12.09.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> Без тридцать седьмого года, - писал Маршал Советского Союза А.М.Василевский, - возможно, и не было бы войны в 1941 году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль оказала оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл
где , кому и когда мог писать глупость Маршал Василевский? доподлинно знающий истинную картину обезвреживания заговора против страны
13:28 12.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Регистрация родившихся в России была введена и среди других религий: в 1764 — у лютеран, в 1826 — у католиков, в 1828 — у магометан, в 1835 — у евреев, в 1874 — у старообрядцев.
А разве кто-нибудь это отрицает? Просто царю докладывали: От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ". Заметьте православных, а не всего.
13:33 12.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> При Сталине рождаемость упала почти в 3 раза, с 6.5 детей на женщину до 2.5 через 10 лет после его смерти рождаемость у русских упала ниж уровня естественного воспроизводства. Что азиаты и кавказцы отлично размножались при сталине я не отрицаю.
это понятно, что не отрицаете, это знакомая параллель сегодняшнему режиму, коиму вы верно служите, вот только как вам сказали выше, рост населения при Сталине был очень высоким и русское население увеличивалось на 4,8% ежегодно, вообще позиция очень яркая, под видом монархиста иллюзорного, пропаганда олигархизма путинского или любого друго, не суть важно как прогибаться, главное вовремя
19:12 12.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> СССР не был никогда преемником РИ, преемственность закончилась на Российской Республике 1917 года.
Юридически прикопаться можно. Но фактически, и народ, потерявший веру, и разрушенное ПМВ и Гражданской хозяйства, и усечённая территория - всё это перешло СССР из царской России. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Не является, РФ преемник СССР,
Вы бы определились как-нибудь: сначала Вы писали что РФ - преемник СССР, теперь пишете, что РФ не является преемником СССР Alex_32 писал(а) в ответ на :
> а долги это чисто Ельцинская фишка.
А платит за эту фишку народ. Alex_32 писал(а) в ответ на :
И откуда вы такую казуистику берёте? Полстатьи - ругает чел Пыхалова, ссылок на источники никаких, про объективность я уж вообще молчу... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, заметно. Поэтому и мочил троцкистов-зиновьевцев и прочих коммунистов направо и налево и окончательно покончил с фракционностью в партии.
Ага, Ваши монархисты этих троцкистов и зиновьевцев, в случае победы, пряниками бы кормили! Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну-ну, а ЧСИР ?
Меня напрягает следующая пометка в этом документе:
Внимание! Имеются серьёзные сомнения в подлинности этого документа. В качестве источника текста указана публикация в ненадёжном издании. Вы можете отредактировать эту работу, указав, где она была официально опубликована, и выверив её текст. Эта отметка стоит с 28 июля 2011.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Я не путаю, фашисты не расстрелливали своих сограждан за любовь к своей родине и народу.
Это Вы евреям, например, скажите! И прочим неарийцам... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну за это ему дали 2 Ордена Ленина и 5 Орденов Боевого Красного Знамени и сделали маршалом совецкого союза.
Ордена и Маршальское звание ему дали за Гражданскую войну. Не надо путать! Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Да и обвиняли его в том что он троцкист и японский шпиён вроде. Кстати его расстреляные жены тоже на сопки кого-то гнали ?
Ну а что ещё могли подумать про известного боевого маршала, который не смог силами всего Дальневосточного Фронта скинуть со спорных сопок 6 японских батальонов? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> С первой половины 1917 года примерно. Не занимайтесь казуистикой.
Это не казуистика, это арифметика))) Если серьёзно, следить надо за своими словами. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А если бы Гагарин на Марс улетел но ради этого уморили еще миллиончиков 5 русских вы бы этим гордились?
Никто тогда не морил миллионы русских. Это в 90-х демократы щеголяли фразами, вроде "Подумаешь вымрут 30 миллионов русских! Они не вписались в рынок...", и население стремительно сокращалось во имя "демократических ценностей". Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну-ну, естественно кордоны НКВД останавливали бегущих из деревень обезумевших от голода людей ислючительно цветочками и душеспасительными проповедями, а не пулеметами.
Тот же Берия, исторически зафиксированный факт, лично выходил навстрецу недовольным крестьянам и уговаривал их разойтись. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> С тех пор как они начали получать деньги и оружие от японской разведки и на них устраивать забастовки на заводах работающих на фронтовой заказ. Ну и с тех пор как они вломились в храм и силой забрали отуда эти иконы и хоругви. Или с тех пор когда прекрасно зная что царя нет в питере обманули людей и повели к пустующему дворцу. >
Стреляли-то как раз по простым людям, кто нёс иконы и пел здравицы царю. Описанные Вами провокаторы были совсем в другом месте. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Не путайте социалистическое государство и социальное. Китай где 90% народа не получает пенсии - социалистический, Швеция с его лучшей в мире системой помощи пожилым людям и инвалидам - социальная.
А теперь уже Вы занимаетесь казуистикой. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> При Сталине рождаемость упала почти в 3 раза, с 6.5 детей на женщину до 2.5 через 10 лет после его смерти рождаемость у русских упала ниж уровня естественного воспроизводства.
Это обычные последствия урбанизации: горожане всегда рожали меньше крестьян. Кстати, 2,5 детей - это всё-таки немного выше уровня естественного воспроизводства (2 детей на семью). К тому же не забывайте о повышении уровня медицины и соответствующем снижении детской смертности. P.S. Жду Вашего возвращения в модераторскую, чтобы продолжить наш разговор о законности лишения пользователей доступа в модераторскую.
22:38 12.09.2012
Чиполино писал(а) в ответ на :
>где , кому и когда мог писать глупость
В интернете: "Сталинские списки. Иппо Борис Михайлович"
"ИППО Борис Михайлович ... 01.11.37 ... Быв. военные работники ... Кат. 1"
>доподлинно знающий истинную картину обезвреживания заговора против страны
В интернете: "Иппо Борис Михайлович - Википедия"
\\Борис Михайлович Иппо \\1898-1937\\ - армейский комиссар 2-го ранга. Арестован 30 июня 1937. Приговорён ВКВС СССР 26 ноября 1937 по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Расстрелян в тот же день. Определением ВКВС СССР от 22 сентября 1956 реабилитирован. Награды ... \\
16:14 13.09.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Юридически прикопаться можно. Но фактически, и народ, потерявший веру, и разрушенное ПМВ и Гражданской хозяйства, и усечённая территория - всё это перешло СССР из царской России.
А Турция является преемником Византийской Империи, а Золотая Орда Киевской Руси, а Рейхскомиссариат Остланд - УССР и наоборот
Allax писал(а) в ответ на :
> А платит за эту фишку народ.
А государство имеет право требовать зарубежную собственность РИ.
Allax писал(а) в ответ на :
> Вы бы определились как-нибудь: сначала Вы писали что РФ - преемник СССР, теперь пишете, что РФ не является преемником СССР
повторю нить разговора:
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> и нынешняя Россия является её правоприемником.
Не является, РФ преемник СССР, а долги это чисто Ельцинская фишка.
Вы говорите, что РФ преемник РИ я так не считаю и никогда не утверждал обратного. Наоборот, когда РФ станет из постсовка Россией тогда и можно будет говорить о дальнейшем ее прогрессе.
Allax писал(а) в ответ на :
> И откуда вы такую казуистику берёте? > Полстатьи - ругает чел Пыхалова, ссылок на источники никаких, про объективность я уж вообще молчу...
Ну так попробуйте опровергнуть, у Пыхалова и его прикормленной стаи хомячков сталинистов это не вышло, сразу предупреждаю.
Allax писал(а) в ответ на :
> Меня напрягает следующая пометка в этом документе:
Конкретно в каком ? Все эти документы в широком доступе начиная от УК СССР и РСФСР кончая приведенными постановлениями.
Allax писал(а) в ответ на :
> Это Вы евреям, например, скажите! И прочим неарийцам...
В фашисткой Испании каких-то особых гонений на евреев не было. Не путайте с национал социалистическим 3м Рейхом.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ордена и Маршальское звание ему дали за Гражданскую войну. Не надо путать!
Хм, за гражданскую у ентого японского шпиёна ордена красного знамени. Если вы мне расскажете какая гражданская была в 31 и 38 , кстати за полгода до его ареста, когда он получил ордена ленина или в 30м когда он получил "красную звезду" буду очень благодарен. Или вы о войне большевиков с русским народом говорите ? И еще вопрос, наказание ввиде забивания преступника Блюхера до смерти на допросе в каком совецком УК имеется? Я знаю о таких нормах в Шариате, да и то только после суда. В СССР действовали нормы Шариата?
Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, Ваши монархисты этих троцкистов и зиновьевцев, в случае победы, пряниками бы кормили!
Да нет, как говорится "хрен редьки не слаще" , монархистам пофиг, бронштейн басаев джугашвилли, хаттаб апфельбаум или блюхер или гиммлер, в сортах фекалий разбираться пустое дело.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну а что ещё могли подумать про известного боевого маршала, который не смог силами всего Дальневосточного Фронта скинуть со спорных сопок 6 японских батальонов?
Да еще маршала армии созданной сотрудником гестапо и фашистким шпионом Бронштейном
Allax писал(а) в ответ на :
> Тот же Берия, исторически зафиксированный факт, лично выходил навстрецу недовольным крестьянам и уговаривал их разойтись.
Угу, и сколько сотен тысяч он навсегда "уговорил" ?
Allax писал(а) в ответ на :
> Это не казуистика, это арифметика)))
Я за словами слежу, а вы придираетесь к фигуральным выражениям. Вот говорится, что СССР существовал 70 лет, а на самом деле скончался на 69 году жизни.
Allax писал(а) в ответ на :
> Никто тогда не морил миллионы русских.
Ну-ну, 3 голодовки с миллионами трупов и полуголодное существование в остальное время вплоть до 60х это что?
Allax писал(а) в ответ на :
> Стреляли-то как раз по простым людям, кто нёс иконы и пел здравицы царю.
Ну дык, террористы всегда прикрываются "простыми людьми" чего-то нового террористы социалисты не изобрели.
Allax писал(а) в ответ на :
> А теперь уже Вы занимаетесь казуистикой.
Я не путаю, в Швеции никто не провозглашает общественную собственность на средства производства.
Allax писал(а) в ответ на :
> Это обычные последствия урбанизации: горожане всегда рожали меньше крестьян.
Угу, урбанизация происходила так или иначе во всем мире, но такого катастрофического падения рождаемости и превращения народа каторый бурно размножался в вымирающий буквально за одно поколенье это опять же совецкий рекорд. Скажу более, урбанизация шла и в республиках СССР, но татжики грузины казахи азербайджанцы почему-то плодовитость в такой степени не потеряли, как славянские республики.
Allax писал(а) в ответ на :
> P.S. Жду Вашего возвращения в модераторскую
Через 13 часов вылетаю в Россию
20:13 13.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>А Турция является преемником Византийской Империи, а Золотая Орда Киевской Руси, а Рейхскомиссариат Остланд - УССР и наоборот
Пример некорректен. Турки подмяли под себя византийцев, Золотая Орда поглотила почти всю Киевскую Русь, Рейхскомиссариат Остланд - немецкие оккупационные власти подмяли украинцев. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>А государство имеет право требовать зарубежную собственность РИ.
И много натребовали? Насколько я помню выступление Рогозина по этой теме, половину царских долгов уже списали, да и стребовать остальные шансов мало. Зато сами мы заплатили кругленькую сумму царских долгов, поимели не один международный скандал связанный с их востребованием. И сколько царских долгов мы должны будем оплатить в будущем... Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Вы говорите, что РФ преемник РИ я так не считаю и никогда не утверждал обратного. Наоборот, когда РФ станет из постсовка Россией тогда и можно будет говорить о дальнейшем ее прогрессе.
Скорее о регрессе. Впрочем к этому всё и идёт, так что у нас с Вами будет возможность убедиться в моей правоте или неправоте. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Конкретно в каком ? Все эти документы в широком доступе начиная от УК СССР и РСФСР кончая приведенными постановлениями.
Я же давал ссылку! Даже не питающая никаких симпатий к Сталину Википедия называет этот документ сомнительным. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Если вы мне расскажете какая гражданская была в 31 и 38 , кстати за полгода до его ареста, когда он получил ордена ленина или в 30м когда он получил "красную звезду" буду очень благодарен.
А за что у нас сейчас новые награды ветеранам ВОВ вешают уже полвека спустя после её окончания? Alex_32 писал(а) в ответ на :
>И еще вопрос, наказание ввиде забивания преступника Блюхера до смерти на допросе в каком совецком УК имеется?
А кто Вам сказал, что Блюхера по решению суда (или внесудебных органов) забили насмерть? Впрочем, я придерживаюсь мнения, что забивание Блюхера до смерти - очередной антисталинский миф. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Да нет, как говорится "хрен редьки не слаще" ,
Ну а чего ж Вы тогда о них так печётесь? Право слово, смешно слышать от монархистов слёзы по поводу истребления Сталиным ленинской гвардии. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Я за словами слежу, а вы придираетесь к фигуральным выражениям. Вот говорится, что СССР существовал 70 лет, а на самом деле скончался на 69 году жизни.
70 лет существования СССР - это общепринятое округление. В Вашем же случае имела место интересная оговорка (уж не по Фрейду ли?). Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Да еще маршала армии созданной сотрудником гестапо и фашистким шпионом Бронштейном
Не ёрничайте! Вопрос был не в этом. Повторюсь, что бы Вы на месте следователей из НКВД подумали про прославленного боевого маршала, который не смог силами всего Дальневосточного Фронта скинуть 6 батальонов японцев со спорных сопок? Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Угу, и сколько сотен тысяч он навсегда "уговорил" ?
Ни одного))) Он тогда был партийным работником, а потому не мог никого арестовывать. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Ну-ну, 3 голодовки с миллионами трупов и полуголодное существование в остальное время вплоть до 60х это что?
А по конкретнее? Кстати, если уж придираться к словам, то Голодомор был на Украине, как и голод 47гг (спасибо "дорогому Никите Сергеевичу"). Русских он почти не коснулся... Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Ну дык, террористы всегда прикрываются "простыми людьми" чего-то нового террористы социалисты не изобрели.
Только врагами народа Вы назвали как раз этих "простых людей", впрочем, как и царские власти их разогнавшие. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Я не путаю, в Швеции никто не провозглашает общественную собственность на средства производства.
А в Третьем Рейхе? Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Угу, урбанизация происходила так или иначе во всем мире,
Во всём мире после этого и падала рождаемость. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>но такого катастрофического падения рождаемости и превращения народа каторый бурно размножался в вымирающий буквально за одно поколенье это опять же совецкий рекорд.
Неправда Ваша. По итогам правления Сталина СССР закончил с 20-миллионным приростом населения. Это в нынешней РФ народ стал вымирающим, спасибо "демократам". Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Скажу более, урбанизация шла и в республиках СССР, но татжики грузины казахи азербайджанцы почему-то плодовитость в такой степени не потеряли, как славянские республики.
Упомянутые Вами нерусские народы меньше подверглись урбанизации, и большая их часть осталась в деревнях, аулах и т.д. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Через 13 часов вылетаю в Россию " border=0 align="absmiddle">
Удачного перелёта)))
22:13 13.09.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> очередной антисталинский миф.
В интернете: "Огонек: Кто пытал Королева"
"РНИИ был детищем маршала-"вредителя" М.Тухачевского. Так где же было искать его "помощников", как не в этом учреждении? Первым, ночью 2 ноября 1937 года, взяли начальника Газодинамической лаборатории института И.Клейменова. На следующий день арестовали главного инженера института Г.Лангемака. То, что первый был весьма успешным организатором и руководителем по ракетной технике СССР, а второй - ведущим конструктором пороховых ракет и внес важнейший вклад в создание реактивных снарядов для легендарных катюш, спецам с Лубянки было по барабану ... "
> забили насмерть?
17:58 16.09.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> То, что первый был весьма успешным организатором и руководителем по ракетной технике СССР, а второй - ведущим конструктором пороховых ракет и внес важнейший вклад в создание реактивных снарядов для легендарных катюш, спецам с Лубянки было по барабану ...
То-то ни первый ни второй за много лет своей деятельности не смогли создать ни одного рабочего образца реактивных снарядов. Довести до ума, которые, смогут лишь после их снятия молодые конструкторы, которым эти "гении" не давали проходу. Про Тухачевского вообще молчу. Угробил прорву народных средств на мертворождённые проекты, загубив при этом немало перспективных начинаний.
19:37 16.09.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> вообще молчу.
"Слово - серебро, молчание - золото ... "
> Про Тухачевского
В интернете: "Дело Тухачевского - Википедия"
"Дело Тухачевского - дело по обвинению группы крупных советских высших командиров в организации военного заговора с целью захвата власти. Все обвиняемые были признаны виновными и расстреляны немедленно (Я.Б.Гамарник застрелился накануне ареста). Руководил расстрелом В.М.Блохин. В 1957 году все фигуранты дела были посмертно реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежала уверенность в том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток и избиений ... "
> Угробил прорву народных средств
Кто-то средства "угробил", а кто-то людей ...
Tann писал(а) :
> "Сталинские списки. >"ИППО Борис Михайлович ... 01.11.37 ... Быв. военные работники ... Кат. 1"
21:41 17.09.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> "Слово - серебро, молчание - золото ... "
Почаще бы Вам вспоминать эту поговорку))) Tann писал(а) в ответ на :
> Дело Тухачевского - дело по обвинению группы крупных советских высших командиров в организации военного заговора с целью захвата власти. Все обвиняемые были признаны виновными и расстреляны немедленно (Я.Б.Гамарник застрелился накануне ареста). Руководил расстрелом В.М.Блохин.
В интернете: По сути дела нет никаких доказательств невиновности группы Тухачевского, кроме сомнительных заявлений, что их признания выбиты. В интернете: В якобы выбитых показаниях Тухачевского и Ко содержатся секретные сведения, которые никоим образом не могли быть известны простым следователям, ведущим это дело. Tann писал(а) в ответ на :
> В 1957 году все фигуранты дела были посмертно реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежала уверенность в том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток и избиений ... "
Реабилитировали их те, кто в конечном счёе развалил СССР. Tann писал(а) в ответ на :
> Кто-то средства "угробил", а кто-то людей ...
Это Вы про Тухачевского? Tann писал(а) в ответ на :
> Tann писал(а) :
>> "Сталинские списки. >"ИППО Борис Михайлович ... 01.11.37 ... Быв. военные работники ... Кат. 1"
В интернете: "Сталинские списки" - самая большая фальшивка века.
