> И НАЧАТОЙ СТАЛИНЫМ СУПЕР ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ , РЯДОМ СПАЦИФИСТСКИМ ЗАПАДОМ И США? Особенно насмешили пацифистские Запад и США... >
ВЫ ЖЕ ПАРЕНЬ НЕ ДУРАК А ЭТО ЧТО ?...НАСРАНО?:
О ТОМ КТО НАЧАЛ ГОНКУВООРУЖЕНИЙ
Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ "Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…
Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной… 70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."
ЭТО ДЛЯ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ РОССИЯН (ведь Гитлера запад привел защищаясь против этого только к 34г...
МОЩЬ СТАЛИНА В НАЧАЛЕ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СССР (с 28г)
Работа танковой промышленности СССР за 20 предвоенных лет характеризовалась следующими данными .
Всего было поставлено в Армию порядка 30300 танков различных типов и модификаций. Темпы поставки танков (в расчете на год) составляли от единичных экземпляров (15 штук «Рено» в 1921 г.) до «массовых» (3905 единиц Т-26, БТ, Т-38 в 1936 г.).
Наиболее массовые поставки танков (разработанных еще в 20-е и в начале 30-х годов Т-27, Т-26, Т-37, Т-38, БТ-5) были организованы в период с 1931 по 1936 и танков новых типов (БТ-7, Т-34, КВ) в 1938 г., в первой половине 1941 г.
В 30-е годы наиболее массовыми танками в РККА были:
- Т-18 выпускался сериями от 27-85 до 445 ед. с 1927 по 1931 гг. - всего было выпущено 962 ед.;
- Т-27 (с 1931 по 1933 гг.) - 3100 ед.;
- Т-37 (различных модификаций, прекращен производством в 1936 г.) - около 6500 ед.;
- Т-38 (практически прекращен производством в 1937 г.) - 2380 ед.;
- Т-26 (в различных модификациях производился вплоть до 1940 г., массовыми сериями в среднем по 1 тыс. ед. с 1933 по 1940 гг.) - всего около 9700 ед.;
- Т-35 (тяжелый танк) - всего за 1933-1939 гг. произведено около 60 машин.
Единичными экземплярами выпускались многочисленные опытные танки. Например, приведенный на фотографии СМК (двухбашенный крейсерский танк) даже принял участие в советско-финской войне), а советские танки-"киберроботы" были испытаны еще в начале тридцатых.
Непосредственно в предвоенный период (за 3-4 года до войны с Германией) происходило развертывание и подготовка производства «современных танков» с наращиванием выпуска легкого БТ-7 (в различных модификациях) с 1935 по 1940 гг. (было произведено около 3500 ед.) и средних, соответственно за полтора предвоенных года - 1244 ед., в том числе - за первое полугодие 1941 г. - 1129 Т-34 и 424 - КВ.
. В 1924–1925 гг. качество военно-промышленных изделий и расход материалов на единицу продукции удалось приблизить к довоенным нормам.
Согласно официальным утверждениям, в 1925 г. советская промышленность в основном, ав 1927 г. в целом восстановила Довоенный уровень производства.
27 мая 1927 г. английское правительство консерваторов объявляет о разрыве дипломатических и торговых отношений Великобритании с СССР, 1 июня 1927 г., всесторонне оценив возможные последствия этой акции, ЦК ВКП(б) выступил с обращением «Ко всем организациям ВКП(б). Ко всем рабочим и крестьянам», в котором призвал советский народ быть готовым к отражению империалистической агрессии. Вероятность вступления в войну с ближайшим (на западной границе), а затем – со всем «капиталистическим окружением», повысилась до критической отметки. На пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1927 г. Г.Е.Зиновьев так и заявил: «Война неизбежна, «вероятность» войны была ясна и три года назад, теперь надо сказать, – неизбежность»{58}.
И.В.Сталин поправлял: «Война неизбежна, – зто не подлежит сомнению. Но значит ли зто, что ее нельзя оттянуть хотя бы на несколько лет? Нет, не значит. Отсюда задача: оттянуть войну против СССР либо до момента вызревания революции на Западе, лишь до момента, когда империализм получит более мощные удары со стороны колониальных стан (Китая и Индии)»{59}.
27 июня 1927 г. Политбюро ЦК ВКП(б) признало «необходимым опубликовать обращение ЦК в связи с возросшей опасностью войны и попытками белогвардейщины дезорганизовать наш тыл» и рекомендовало превратить назначенную с 10 по 17 июля «Неделю Обороны» «в большую политическую кампанию». Председателю СНК СССР А.И.Рыкову было поручено «в закрытых заседаниях Совнаркомов СССР и РСФСР поставить вопрос о немедленной разработке в Наркоматах (каждому по своей линии) мероприятий, способствующих поднятию обороны страны»{60}. Накануне, 25 июня 1927 г., Распорядительное Заседание СТО под председательством А.И.Рыкова приняло постановление «Об организации центральных мобилизационных аппаратов СССР». Последние создавались в составе существующих народных комиссариатов, РВС СССР и Госплан СССР становились, как сказано в постановлении, «основными рабочими аппаратами Распорядительных Заседаний СТО в вопросах подготовки страны к войне»{61}.
5 июля 1927 г. СНК СССР отдал распоряжение всем наркоматам представить в РЗ СТО свои предложения по улучшению обороны страны{64}. По линии НКПС мероприятия по укреплению обороны СССР выразились в составлении планов повышения пропускной способности железных дорог и проверке (совместно с ОГПУ) личного состава работников аппарата железных дорог с целью увольнения политически неблагонадежных{65}. Наркомат Торговли предложил создать государственный хлебный фонд, обеспечивающий мобпотребность Красной Армии и важнейших городских центров на два месяца, а также государственный фонд сельскохозяйственного сырья для промышленности (шерсть, хлопок, лен, махорка, пенька и т.д.){66}. Наркомат Почты и Телеграфа предложил начать строительство телефонно-телеграфных линий и оперативных узлов связи для вероятных театров военных действий{67}. Наркомат Финансов приступил к разработке «системы мероприятий, связанных с мобилизацией народного хозяйства и приведением в готовность всего административного аппарата и аппарата, обслуживающего армию
В 1927г. Армия СССР мирного времени состояла из 70 стрелковых дивизий, 22 скрытых кадровых дивизий и 7 территориальных стрелковых резервных полков общей численностью 610000 человек. В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 5640 полевыми орудиями, 698 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Военно-морские силы СССР на Балтийском море представляли: 3 линкора, 2 крейсера, 8 эсминцев, 9 подводных лодок, 12 сторожевых катеров; на Черном море имелось: 2 крейсера, 4 эсминца, 6 подводных лодок и 20 сторожевых катеров{74}. [65]
В государственном бюджете СССР на 1927/28 г. общие расходы на оборону возрастали до 1 млд. руб., по сравнению с 780 млн. рублей в 1926/27 г. или с 15,4% до 17,3% по отношению к сумме общегосударственных расходов. В 1928/29 хозяйственном году расходы на оборону увеличивались еще на 135 млн. рублей.
Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило следующие лимиты развития вооруженных сил к концу первой пятилетки: численность армии мирного времени определялась в 648700 человек, а мобилизованной – 3 млн. человек; военно-воздушный флот должен был иметь в строю 2 тыс. боевых самолетов, еще 500 самолетов составляли резерв и 1000 штук – запас; количество танков в строю определялось 1500 штук, запас – 1500 штук, резерв 1–2 тыс. штук; количество орудий средних и крупных калибров определялось в 9348 штук, а мелких – 3394 штук.
Политбюро ЦК ВКП(б) указывало Военному ведомству: «по численности – не уступать нашим вероятным противникам на главнейшем театре войны, по технике – быть сильнее противника по двум или трем решающим видам вооружения, а именно – по воздушному флоту , артиллерии и танкам»
Allax писал(а) в ответ на :
> ОТ УГРОЗ СТАЛИНА "ОБУЗДАТЬ" ВЕСЬ МИР (ради "окончательной победы социализма в СССР")Каких угроз? Лозунгов 20-х, когда невосстановившаяся после ПМВ и Гражданской наша страна не могла угрожать войной даже прибалтам, да к тому же была отделена от Европы "санитарным кордоном"?
А ЭТО ЧТО ЕСЛИ НЕ УГРОЗЫ?
Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина ======================================== ======
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась. ======================================== ====
Гимн Коминтерна."
"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!" =================== Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" ============ а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ : " Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране
Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.
"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.
И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе) так чем Троцкий по сути отличается от сталина? ======================================
Сталинская теория мировой революции. Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо» высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3]. другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.
В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине. «Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4]. Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию. И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран. В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.
Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции. Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма. Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно» Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм. в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма. говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах» Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя. данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории». образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.
Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара. . ---------------------------------------- -
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98. Примечания 46–47: Там же. С. 379. САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим; Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем. На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада.Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы.Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Что же выходит в конце концов?
А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]
Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса. С тов. приветом И. Сталин Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.
И. Сталин 10 февраля 1926 г.
00:49 16.08.2012
АЛЛАХ
А НАПРИМЕР ВСША К 40г БЫЛО ВСЕГО 300танков (и это не пацифизм?) = КАК МОЖНО БЫЛО БЕЗ ТАНКОВ ДЯДЕ СЭМУ НАМЕРЕВАТЬСЯ ЗАВОЁВЫВАТЬ СССР? = это свидетельство ТОГО , ЧТО США ВООБЩЕ НЕ УГРОЖАЛ АГРЕССИВНЕЙШЕМУ СТАЛИНУ
АВОТ РОССИЯНЕ БЫЛИ ОДНОЗНАЧНО ОБРЕЧЕНЫ НА САМОУНИЧТОЖЕНИЕ РАДИ ВСЕМИРНОГО СССР
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ СТАЛИН ДЕЛАЛ РАДИ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ РОССИЯН ("окончательной победы социализмавСССР") - и гитлер не менял этих планов самоуничтожения
И ЧЕМ ВАМ(каксталинисту) ТАК НРАВИТСЯ БЕСПОНТОВАЯ БОЛЬ?
22:28 16.08.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> АРМИЯ СТАЛИНА ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДЯ ГИТЛЕРА В 6 раз (а дляуспешной обороны превосходя в 18 раз)
Во-первых, не технически, а количественно. Во-вторых, нет такого термина, превосходя для успешной обороны. В-третьих, по-сравнению с немцами, подчинившими себе почти всю Европу, и отработавшими тактику блицкрига, нашей армии катастрофически не хватало боевого опыта. Вспомните всё тот же пример с Чечнёй, когда наших необстрелянных и плохо вооружённых солдат кидали на отменно вооружённых и обученных лучшими инструкторами чеченских боевиков и их арабских наёмников. Так что ничего удивительного, к сожалению, в больших потерях и отступлении в первый период войны нет. Я уж не говорю про фактор предательства среди наших генералов... Курбатов писал(а) в ответ на :
> РАЗБЕЖАЛАСЬ ДО МОСКВЫ ОТ ТЕХ РЕБЁНКА
А что Вы скажете про армию Франции, которая в 40 гг драпала от немцев и сдала им ВСЮ страну? Да и тех/ребёнком, по сравнению с нами, как бы это не было лестно, Германию назвать нельзя. Скорее наоборот. Хоть Сталин и провёл индустриализацию, ускоренными темпами построив в нашей стране множество мощных заводов и фабрик, но за такое короткое время мы просто неуспели набраться технической культуры. Например, в отличии от немцев мы не могли похвастаться большим количеством квалифицированных рабочих с 10 или 20 летним опытом работы. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И НЕ КАПЛИ НЕНАВАЛЯЛА = УЧИТЫВАЯ , ЧТО ОКУСЫВАЛСЯСТАЛИН НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ (навалял = это когда занял чужую территорию ) > ВАЛЯЛ СТАЛИН ГИТЛЕРУ ТОЛЬКО ПЕРЕСТУПИВ ГРАНИЦУ СССР (остальное это только СОПРОТИВЛЕНИЕ > ВАЛЯНИЮ Гитлером сталина)
В корне не согласен с такой точкой зрения. Вспомните, например, наш конфликт с японцами на реке Халхин-Гол. Хотя боевые действия на протяжении всей кампании велись исключительно на нашей территории (вернее на территории нашего союзника - Монголии) и наши войска ни разу не ступили на территорию врага (ну может пару раз наши самолёты по ошибке залетели в сопредельное воздушное пространство), победа осталась за нами. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА ЗАПУГАЛ СВОИХ СОЛДАТ
Не когда запугал (трусы войн не выигрывают!), а когда наши солдаты, офицеры и генералы накопили достаточно боевого опыта, чтобы сражаться на равных, а затем и превосходить немецких военных асов. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРОТИВ СТАЛИНА В ВОВ ВОЕВАЛО > БЕСПРЕЦИНДЕНТНЫЕ > МИЛЛИОН ТРИСТО ГРАЖДАН СССР (как думаете от чего?) = такого предательства не знала РИ
Не миллион триста, а миллион двести тысяч. Заманчиво, конечно, свалить это всё на товарища Сталина, репрессии и т.д. Но посмотрите на другие, оккупированные Гитлером европейские страны. Квислингеры в Норвегии и вишисты во Франции, например, где не было ни кровожадного тирана Сталина, ни тем более репрессий и чисток. Их даже в абсолютном (количественном) исчислении было больше, не говоря уж об относительном (процентном соотношении вишистов/квислингеров к населению их стран). Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДУМАЕТЕ СТАЛИН БЫЛ НЕ В ДОЛЕ С ЛЕНИНЫМ В ПОЛУЧЕНИИ ПРЕДАТЕЛЬСКИХ НЕМЕЦКИХ ДЕНЕГ?
А с чего Вы взяли, что получал? Тут и насчёт самого Ленина большие сомнения, получал ли он эти деньги, и если да, то куда они пошли (с большой долей вероятности на немецкую же революцию, а не в карман революционерам, как принято считать). Но, допустим, что получал. И куда же они делись? В наследство от Сталина остался поношенный мундир, потрёпанная пара обуви и около 500 рублей на сберкнижке (помнится, Вы сами как-то приводили, что не такая уж это была большая сумма по тем временам). Курбатов писал(а) в ответ на :
> стишки , анекдоты обсирающие ленина
Совсем уж исторический аргумент Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН УНИЧТОЖАЛ ПОПОВ
Во-первых, примеры приведите. Сталин-то как раз в антицерковной борьбе замечен не был. Во-вторых, Путин тоже поприжал коммунистов, хоть и не так явно. Всё таки времена нынче не те, чтобы на крайние меры идти. P.S. Благодарю за ответ. К сожалению, не могу Вас поблагодарить за его краткость и лаконичность.
00:47 17.08.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, не технически, а количественно.
НЕ КОЛИЧЕСТВОМ В 6 РАЗ А ТЕХНИЧЕСКИ (можете поучаствовать в темах о самолётах и танках)
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, нет такого термина, превосходя для успешной обороны.
ЕСТЬ КОЛЬ ЕСТЬ ТЕРМИН "ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ ДОСТАТОЧНО УСТУПАТЬ В ТРОЕ"
Allax писал(а) в ответ на :
> В-третьих, по-сравнению с немцами, подчинившими себе почти всю Европу, и отработавшими тактику блицкрига, нашей армии катастрофически не хватало боевого опыта
НЕ СМЕШИТЕ ЗАЧЕМ ВРЁТЕ ТО?
О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г
ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА 1)за 24г до ВОВ Первая мировая война
2) за 20лет до ВОВ Гражданская война
3) потери СА в борьбе с басмачеством (22-31г) (за 10лет до ВОВ) составили : 1493 воина
4)Советско-китайский военный конфликт (1929 г.) (за 12 лет до ВОВ) все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь),
5)Оказание интернациональной военной помощи Испанской Республике (1936-1939 гг.) (за 2 года до ВОВ) безвозвратные потери советскихз "добровольцев" = 189 человек
6)Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.) (до ВОВ) В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских "добровольцев" (см. таблицу 80)
7)Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938 г.) погибло всего 960 советских человек
8)Разгром японских захватчиков у реки Халхин-Гол (1939 г.) за 2 года до ВОВ ПОГИБЛО войск 9 703 ; + санитарные потери 15 952 бойца
9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30]. [править] Польша Польские потери в боях с РККА точно не известны. Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[3
10)Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.) (табл 109) погибло советских войск (официально) 126 875 чек , санитарные потери за 250 тыс
в этой ссылке и общее число потерь СА 22- 40г В связи с на ошибках учатся , на победах (лохи) зазнаются... (один битый двух небитых стоит ; "и опыт СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ , и гений (пидорный Гитлер) парадоксов друг" ; путь проб и ошибок" Oпыт – отметина на собственном лбу Без опыта глупости любая мудрость фальшива Битый глаз ловчей мигает Все в мире для нашего осознания. Это не ошибки, это опыт Горький опыт - самый передовой. Грабли – символ неповторимости. КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ? ---------------------------------------- -------------------------------------- кроме того , ленинци учили своих коммандиров (17-41г) = 24г (куда больше , - это пенсионная выслуга) а ефрейтор , не получивший даже среднего образования Гитлер учил своих коммандиров до 41г ВСЕГО ТО 7 лет ---------------------------------------- ------------------------------- из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ :
Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка…
По инициативе Сталина была создана Первая конная армия во главе с Буденным, Ворошиловым, Щаденко… Направляется на юго-западный фронт против польских панов… Ведет работу по обороне юга Украины от наступления Врангеля, намечает план по уничтожению Врангеля… выполняя важнейшие политические и военные поручения Ленина…
В годы гражданской войны ЦК партии и лично товарищ Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Беспощадно ломал саботаж, железной рукой подавлял заговоры изменников, предателей, шпионов, в тылу и на фронте… Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин... С именем Сталина связаны самые славные победы нашей красной Армии (из биографии Сталина 1947 г. ) ======================================== =============
не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!!
БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина ) и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции )
ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!!
Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток
Allax писал(а) в ответ на :
> Вспомните всё тот же пример с Чечнёй, когда наших необстрелянных и плохо вооружённых солдат кидали на отменно вооружённых и обученных лучшими инструкторами чеченских боевиков и их арабских наёмников. Так что ничего удивительного, к сожалению, в больших потерях и отступлении в первый период войны нет.
В ЧЕЧЕНСКУЮ ГЕНЕРАЛЫ И ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ ТОРГОВАЛИ ЖИЗНЯМИ НАШИХ СОЛДАТ РАДИ ВОРОВСТВА = ВЫ В ЭТОМ ПОДОЗРЕВАЕТЕ И СТАЛИНА?
01:35 17.08.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>А что Вы скажете про армию Франции, которая в 40 гг драпала от немцев и сдала им ВСЮ страну?
только о тупости французских генералов хотя такого тех превосходства у франции не было Allax писал(а) в ответ на :
>Да и тех/ребёнком, по сравнению с нами, как бы это не было лестно, Германию назвать нельзя.
шестикратное , а для успешной обороны ВОСЕМНАДЦАТИКРАТНОЕ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО НАД ГИТЛЕРОМ НЕСРАВНИМО С БЕГСТВОМ ОТ ТЕХ РЕБЁНКА?
Allax писал(а) в ответ на :
>Хоть Сталин и провёл индустриализацию, ускоренными темпами построив в нашей стране множество мощных заводов и фабрик, но за такое короткое время мы просто неуспели набраться технической культуры. Например, в отличии от немцев мы не могли похвастаться большим количеством квалифицированных рабочих с 10 или 20 летним опытом работы.
мы могли похвастаться БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫМИ РАЗРАБОТКАМИ ВОЕННЫХ КОНСТРУКТОРОВ = СОЗДАВШИХ ЛУЧШИЕ ОБРАЗЦИ С ПРОСТЕЙШИМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ = НАШИ РАБОЧИЕ ДЕЛАЛИ ЛУЧШИЕ И ДЕШОВЕЙШИЕ ОБРАЗЦЫ (сравните КВ с Т-3 = это как палец с жопой сравнивать)
Allax писал(а) в ответ на :
>И НЕ КАПЛИ НЕНАВАЛЯЛА = УЧИТЫВАЯ , ЧТО ОКУСЫВАЛСЯСТАЛИН НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ (навалял = это когда занял чужую территорию )>ВАЛЯЛ СТАЛИН ГИТЛЕРУ ТОЛЬКО ПЕРЕСТУПИВ ГРАНИЦУ СССР (остальное это только СОПРОТИВЛЕНИЕ>ВАЛЯНИЮ Гитлером сталина) В корне не согласен с такой точкой зрения.Вспомните, например, наш конфликт с японцами на реке Халхин-Гол. Хотя боевые действия на протяжении всей кампании велись исключительно на нашей территории (вернее на территории нашего союзника - Монголии) и наши войска ни разу не ступили на территорию врага (ну может пару раз наши самолёты по ошибке залетели в сопредельное воздушное пространство), победа осталась за нами.
ГИТЛЕР РАЗДОЛБАЛ ПОЛ СССР - СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ ВООБЩЕ НЕ ПОДСТАВИВ (не считая МКРОбомбёжек)
представте вы предприниматель и рекетир(гитлер) как доил вашу корову так и доит на 40% = а вы не отдав остальные 60% будете ХВАСТАТЬСЯ как вы НАВАЛЯЛИ ПРОДОЛЖАЯ ПОДСТАВЛЯТЬ КОРОВУ на 40% не трындите уж
Allax писал(а) в ответ на :
>Не когда запугал (трусы войн не выигрывают!), а когда наши солдаты, офицеры и генералы накопили достаточно боевого опыта, чтобы сражаться на равных, а затем и превосходить немецких военных асов.
к сожалению наши так и не превзхошли немецких ассов = воевали числом а не умением (по гитлеровски- Суворовски)
например в 44г сталин превосходил гитлера истребителями в 9 раз = воевали так же бездарно(в сравнении с немцами)
Allax писал(а) в ответ на :
>Не миллион триста, а миллион двести тысяч
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек . Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории. Allax писал(а) в ответ на :
>Но посмотрите на другие, оккупированные Гитлером европейские страны. Квислингеры в Норвегии и вишисты во Франции, например, где не было ни кровожадного тирана Сталина, ни тем более репрессий и чисток. Их даже в абсолютном (количественном) исчислении было больше, не говоря уж об относительном (процентном соотношении вишистов/квислингеров к населению их стран).
А ЧТО НА НИХ СМОТРЕТЬ? = ОНИ С ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ БЫЛИ В СОСТАВЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ ИМПЕРИИ = А СССР ПРОДОЛЖАЛ ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМт (как и РИ которая вообще этим не гршила )
Allax писал(а) в ответ на :
>А с чего Вы взяли, что получал? Тут и насчёт самого Ленина большие сомнения, получал ли он эти деньги, и если да, то куда они пошли (с большой долей вероятности на немецкую же революцию , а не в карман революционерам, как принято считать).
ПО БРЕСТСКОМУ МИРУ ЛЕНИН В ДОГОВОРЕ ОБЯЗАЛСЯ НЕ ТОЛЬКО ПОЛНОСТЬЮ ЛИШИТЬ РОССИЮ АРМИИ (лишившись суверинитета) НО И ОБЯЗАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИТЬ РЕВОЛЮЦИОННУЮ АГИТАЦИЮ В ГЕРМАНИИ (а свергли Вильгельма только после полного разгрома его армии Антантой) так что не трындите
Allax писал(а) в ответ на :
>(трусы войн не выигрывают!),
СО СТРАХУ Я ТАК ИНОГДА РАЗРЫВАЛ СОПЕРНИКОВ а страх за семью взятую СТАЛИНЫМ в заложники и вовсе творит чудеса
Allax писал(а) в ответ на :
>Но, допустим, что получал. И куда же они делись? В наследство от Сталина остался поношенный мундир, потрёпанная пара обуви и около 500 рублей на сберкнижке (помнится, Вы сами как-то приводили, что не такая уж это была большая сумма по тем временам).
факт что сталин был куплен немчурой вместе с лениным - натворил к 18г больше Власова
а разве ЖИРУЮЩИЙ сталин не имел право потратить наследство на любимое оружие как беспонтовый маньяк ? - сталин всегда срал на своих детей - думаете мало неродивых алиментщиков? красные психически не здоровы как садо мазо стремящиеся к народной боли
Allax писал(а) в ответ на :
>>стишки , анекдоты обсирающие ленинаСовсем уж исторический аргумент
С этой точки зрения, когда мы говорим о Соборе новомучеников как о главном плоде духовной жизни православной России на протяжении многих веков, мы должны признать, что эти-то новомученики были жертвой прежде всего сталинского режима. Достаточно сопоставить не более 15-16 тысяч погибших с 1917 по 1923-й год с более чем 100 тысячами погибших как раз в период правления Сталина. Я имею в виду прежде всего священнослужителей, церковнослужителей. Я не говорю о мирянах, которые погибали в это же время. Поэтому, казалось бы, говорить в Церкви о Сталине иначе, чем сказал о нем апхиепископ Иларион, просто и невозможно.
И СТАЛИН ВРОДЕ НЕ БЫЛ ПРИНЯТ (РУКОПОЛОЖЕН) В ЧЛЕНЫ КАК МЕДВЕПУТ В ЧЛЕНЫ
по этому сравнение не корректно Allax писал(а) в ответ на :
>. Всё таки времена нынче не те, чтобы на крайние меры идти.P.S. Благодарю за ответ. К сожалению, не могу Вас поблагодарить за его краткость и лаконичность.
>
ВЫ АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК (в отличии от большинства ленинцев) - не могу понять зачем вам КРАСНАЯ БОЛЬ?
НУ ВЕДЬ ТОЛЬКО ОДА БОЛЬ ОТ ИХ ПРАВЛЕНИЯ (и не одной перспективы на просветление)
06:13 17.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
потому что был мудрый человек, а то бы из России сделали Сирию еще в 41...
пятая колонна подругому не понимает и Сталин попал в яблочко! Россия выиграла ВОВ и восстановилась очень быстро, но пришел агент госдепа-хрущев и убил сталина и начал развал ссср, его активно поддержал брежнев, который полностью восстановил пятую колонну, и дал ей развалисть ссср, но при этом сначала всех из пятой колонны обеспечил гражданством сша, канады и израиля. вот эта пятая колонна сейчас и разрушает россию, создает хаос, антинародные законы и тд... этот факт легко проследить, когда в 92 все русские из бывших республик разбегались кто куда по всему миру, то в тоже самое время пятая колонна возвращалась в россию с мешками налички от госдепа и прихватизировала Россию! ЭТО ФАКТ!
ну если так вот в двух словах, то сталин был ПРАВ!
10:56 17.08.2012
lotus писал(а) в ответ на :
> потому что был мудрый человек, а то бы из России сделали Сирию еще в 41...
А САМ СТАЛИН НЕ СДЕЛАЛ "СИРИЮ" ИЗ СССР? - вРИ не когда не расстреливали по 1 тыс чек в день втечении года (хотя пригодной земли русичи имели в 4 раза больше сталина = воюя в ПМВ в 30 раз лучше сталина в ВОВ
lotus писал(а) в ответ на :
> пятая колонна подругому не понимает и Сталин попал в яблочко! Россия выиграла ВОВ и восстановилась очень быстро
а зачем вам ВОВ организованная только сталиным - вы садо мазо? без ВОВ (и сталина) разве хуже ?
гитлер "дитя" сталина
lotus писал(а) в ответ на :
> но пришел агент госдепа-хрущев и убил сталина и начал развал ссср, его активно поддержал брежнев, который полностью восстановил пятую колонну, и дал ей развалисть ссср
СТАЛИН ПОСЛЕ СВОЕГО ПРОВАЛА ПЛАНА ПО ЗАВОЕВАНИЮ МИРА - ПРЕДСКАЗЫВАЛ НЕМИНУЕМЫЙ КРАХ СССР (произошедший В 91г)
lotus писал(а) в ответ на :
> но при этом сначала всех из пятой колонны обеспечил гражданством сша, канады и израиля.
ИМЕННО ЕВРЕЙСТВУЮЩИЙ СТАЛИН И СОЛЗДАЛ ВАШ ИЗРАИЛЬ = ДА ЕЩЁ И РУССКИЙ БИРАБИДЖАН ПОДАРИЛ ЕВРЕЯМ
вы против сталинского ИЗРАИЛЯ?
lotus писал(а) в ответ на :
> вот эта пятая колонна сейчас и разрушает россию, создает хаос, антинародные законы и тд... этот факт легко проследить, когда в 92 все русские из бывших республик разбегались кто куда по всему миру, то в тоже самое время пятая колонна возвращалась в россию с мешками налички от госдепа и прихватизировала Россию! ЭТО ФАКТ!
И ЕТО НЕ СТАЛИНСКИЕ КОММУНИСТЫ? а Алилуева случайно в США срыгнула? - а мож это предатели Родины - дети сталина начали предавать нас?
lotus писал(а) в ответ на :
> ну если так вот в двух словах, то сталин был ПРАВ!
реабиллитации вам не о чём не говорят?
садо мазо привет? - мож начать повторение с вашей семьи и друзей?
11:08 17.08.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Вы бы хоть эту самую конституцию прочли для начала, и грамотно составили обвинение Сталину.
Прочли прочли...
Попробуете опровергнуть?
12:10 17.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Попробуете опровергнуть?
Опровергать статью?!
12:24 17.08.2012
Потому-что затрахал его бардак происходящий в СССР! Когда каждый секретарь обкома, райкома не говоря уж о республиканских вел себя как царек и делал что хотел. Была введена ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, настоящая ответственность за сделанное или за обе щенное и не сделанное. Поэтому современные ########ы и ##########ы так и ненавидят те времена. Введи сейчас ответственность за дела и обещания 100% из этих существ уже бы отвечали по закону (даже по сегодняшнему закону). Вопрос Курбатову, ALEX 32 и иже с ними. Как в настоящее время заставить отвечать чиновников, бизнесменов и т д. за то что они делают? Грозить пальцем и грозно надувать щеки Путин уже 8 лет делает - не помогло.
20:47 17.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Опровергать статью?!
Выводы из неё
05:58 18.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> > Выводы из неё
Может ещё и выводы курбатова предложишь опровергнуть?
18:06 18.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "Не миллион триста, а миллион двести тысяч. "
Простите, Allax, это вранье. Не то что миллион - с большим трудом набирается сотня тысяч ГРАЖДАН СССР, кто действительно воевал против СССР. В 1 200 000 "радостно" записали хи-ви, три - четыре раза посчитали различные формирования СС, которые всю войну переформировывались друг в друга, посчитали и "белую гвардию", которая никогда советскими гражданами не была. Да и учтенные в той сотне тысяч приебалты и галичане только формально считаются сейчас гражданами СССР. Сказал бы им кто-нибудь во время войны, что они - "граждане СССР" - расстреляли бы шутника.
19:23 18.08.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "Не миллион триста, а миллион двести тысяч. " Простите, Allax, это вранье. Не то что миллион - с большим трудом набирается сотня тысяч ГРАЖДАН СССР, кто действительно воевал против СССР. В 1 200 000 "радостно" записали хи-ви, три - четыре раза посчитали различные формирования СС, которые всю войну переформировывались друг в друга, посчитали и "белую гвардию", которая никогда советскими гражданами не была. Да и учтенные в той сотне тысяч приебалты и галичане только формально считаются сейчас гражданами СССР. Сказал бы им кто-нибудь во время войны, что они - "граждане СССР" - расстреляли бы шутника. >
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек . Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
НУ И ЭТО ГОЛОСЛОВУ
з числа народов СССР примерно 1,2 млн ., из них в ХИВИ 650 тыс, остальные в различных боевых частях и полиции, из них русских примерно 310 тыс, из них 70 тыс казаков. - 54 Восточных батальона – около 60 тысяч. - 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943г) - формирования в составе 800-й моторизованной дивизии «Бранденбург» - «Русский охранный корпус» (5 полков - 11 тыс.из русских белоэмигрантов в Сербии, воевали против югославских партизан) - 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-й и 3-й кавалерийских дивизий донских, терских и кубанских казаков, 600-я и 650-я моторизованные дивизии) - части Русской освободительной народной армии (РОНА) – 29 гренадерская дивизия СС, она же «бригада Каминского» - 559-я пехотная бригада РОА - учебно-запасная бригада 15-го корпуса РОА - три российских легиона, расквартированных во Франции - Русская национальная народная Армия (РННА) Другие народы СССР Представители народов бывшего СССР в немецких частях: - украинцы – 180-230 тысяч (из них на начало 1945 года осталось 40 тысяч: 14 гренадерская дивизия СС «Галычина» - 14 тысяч, позже переименована в 1-ю украинскую, и 2-я украинская дивизия, сформированная из 281-го Украинского резервного полка, двух караульных полков и Украинской противотанковой бригады, полицейские и охранные батальоны, украинская народная самооборона – 180 тысяч, Украинская национальная армия – 8,5 тысяч, вспомогательные части ПВО - 7,6 тысяч) - эстонцы – 100 тысяч (охранные батальоны «Эрна», самооборона «Омакайтсе», сапёрно-строительные батальоны, Эстонский легион CC, 4 Восточных батальона, 6 полков пограничной стражи – 38тыс, из четырех из них сформирована Эстонская пограничная дивизия, 5 эскадрилий ночных бомбардировщиков и морской разведки «Бушманн», 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе) - латыши - 25 тысяч (Латишский легион, 6 полков пограничной стражи – 18 тыс, 3 эскадрильи ночных бомбардировщиков, зенитный дивизион, 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе, полицейские батальоны) - белорусы – 70 тыс: 30-я гренадерские дивизии СС (белорусские полицаи), штурмовая бригада «Беларусь», батальоны полиции порядка и мобильные отряды полиции – 20 тысяч, самооборона – 15 тысяч, батальон железнодорожной охраны – 1 тысяча, белорусская краевая оборона – 30 тысяч, вспомогательные части ПВО) - литовцы - 50 тыс: батальоны вспомогательной полиции, литовский легион СС, добровольческие сапёрные и строительные батальоны, вспомогательные части ПВО, части обслуживания аэродромов) - калмыки – 7 тыс (5 тыс. к концу 1944 года - первоначально 25 эскадронов Калмыцкого кавалерийского корпуса) - татары крымские – 10 тысяч - татары волжские – 12.5 тыс. (7 Восточных батальонов Волжско-Татарского легиона, 15 отдельных отрядов для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог) - грузины - 25 тыс. (Грузинский легион - 14 Восточных батальонов, 30 отдельных отрядов для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог) - армяне - 20 тыс. (Армянский легион - 13 Восточных батальонов) - азербайджанцы – до 40 тыс. (Азербайджанский легион - 15 Восточных батальонов, 21 отдельный отряд для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог) - северокавказцы (представители 30 народов) - до 30 тыс. (Северокавказский легион - 9 Восточных батальонов, 3 отдельных отряда для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, специальное соединение «Бергман» (3 батальона), для диверсий в советском тылу на Кавказе.) - казахи, узбеки, киргизы, каракалпаки и другие представители Средней Азии – 30 тыс. (Туркестанский легион - 24 Восточных батальона
- туркмены – более 40 тысяч (20 тыс. – бригада «Боллер» (4 усиленных рабочих и 1 запасной батальоны, и 10 вспомогательных батальонов для обслуживания артскладов, обеспечения, строительства – 10тыс, Восточные батальоны в составе Туркестанского легиона и «Туркестанской дивизии» (дислокация в Италии) - 162-я тюркская пехотная)
22:12 18.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Еще раз подтвердилось, что курбатов неспособен прочитать даже собственножопно выложенные "простыни".....
= воевали числом а не умением (по гитлеровски- Суворовски)
ЭТО ФАКТ!
