Иваноф писал(а) в ответ на [post=/historypages/131376782Вообще то,5_29.html#1327487544]:
> А известны случаи поощрения грабителей, мародёров и насильников? quoted1
Насколько я знаю, награбленное из Германии вывозилось целыми вагонами и составами. Даже тем же Жуковым. Грабёж и насилие тогда было правилом, а вовсе не исключением. Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> С тех пор, как их считают источниками информации. Может ты где-то нашёл опровержение этим новостям? quoted1
Может ты ещё предложишь мне искать опровержения словам написанных на заборах? Ещё раз говорю: мне нужны ДОСТОВЕРНЫЕ источники, а не заборные новости..Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, умный человек своими достижениями гордится, а тебе надо просто осмыслить и учесть ошибки, а не признавать надуманные обвинения. quoted1
> Насколько я знаю, награбленное из Германии вывозилось целыми вагонами и составами. Даже тем же Жуковым. Грабёж и насилие тогда было правилом, а вовсе не исключением. quoted1
Это очень хорошо показывает твою осведомлённость, а точнее, твою неосведомлённость.
> Может ты ещё предложишь мне искать опровержения словам написанных на заборах? > Ещё раз говорю: мне нужны ДОСТОВЕРНЫЕ источники, а не заборные новости.. quoted1
То-есть, официальные заявления правительств прибалтийских стран и Польши освещённые в прессе для тебя не являются достоверными? Тогда почему я должен верить книжкам, которые пишут люди опираясь на мифы и домыслы?
>То-есть, официальные заявления правительств прибалтийских стран и Польши освещённые в прессе для тебя не являются достоверными?
Хватит трепаться. Ты готов привести официальные заявления правительств прибалтийских стран и Польши по этому поводу? 1.ДА. 2.НЕТ. Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты читать не умеешь? Своими достижениями, если они у тебя есть.
К "низменным инстинктам широкой массы красноармейцев" апеллировал уже приказ войскам 3-го Белорусского фронта, изданный командующим, генералом армии Черняховским, членом Военного совета генерал-лейтенантом Хохловым и начальником Политуправления генерал-майором Разбийцевым перед вступлением на территорию Восточной Пруссии в октябре 1944 г.[34] Пересечение границы Рейха было тогда использовано как повод, чтобы взбудоражить советских солдат фактически неверным утверждением, будто немецкие солдаты "убивали русского ребенка, насиловали жену, невесту и сестру, расстреливали мать и отца". "Муки убитых, стоны погребенных заживо, неутолимые слезы матерей, - писал в своем приказе Военный совет 3-го Белорусского фронта, - взывают вас к беспощадному возмездию... Пусть кровожадный ненавистный враг, причинивший нам так много страданий и мук, задрожит и захлебнется в потоках своей собственной черной крови." Если, как становится ясно отсюда, уже руководящие командные структуры представляли теперь совершение актов возмездия как "священный долг", то не удивительно, что нижестоящие директивные органы тем более "не только терпели бессмысленные зверства и разрушения, но и еще призывали к этому подчиненные им войсковые части". Так, например, по поручению командира дивизии полковника Елисеева в 1-м батальоне 557-го стрелкового полка 153-й стрелковой дивизии в начале октября 1944 г. было объявлено следующее:[35] "Мы идем в Восточную Пруссию. Красноармейцам и офицерам предоставляются следующие права: 1) Уничтожать любого немца, 2) Изъятие имущества, 3) Насилование женщин, 4) Грабеж, 5) Солдаты РОА в плен не берутся. На них не стоит тратить ни одного патрона. Их забивают или растаптывают ногами". Командир 352-й стрелковой дивизии также объявил в речи красноармейцам, что у них теперь есть возможность "отомстить немцам".[36]
Согласно немецким расследованиям, за мерзости, совершенные в Восточной Пруссии, в округе Голдап уже осенью 1944 г., как "подлинные идейные и фактические главные виновники... в полном объеме" несли ответственность:[37] командующий 31-й армией генерал-полковник Глаголев и члены его Военного совета - генерал-майор Карпенков, генерал-майор Лахтарин и генерал-майор Ряпасов, а также в особенности командир 88-й стрелковой дивизии полковник Ковтунов и некоторые другие поименно названные офицеры. Ответственными за расстрелы, изнасилования и бессмысленные разрушения в Мемельской области, например, в Хейдекруге [ныне Шилуте, Литва], названы: командир 87-й гвардейской стрелковой дивизии генерал-майор Тымчик и командир 2-го гвардейского артиллерийского дивизиона полковник Кобцев, чьи части уже на советской территории отличились "своими бесчинствами и грабежами". Это, естественно, лишь некоторые случайно переданные имена из длинного ряда ответственных.
Те "злоупотребления и зверские преступления", которые разыгрались осенью 1944 г. в Восточной Пруссии, также не были единичными явлениями - эти события повторились в гигантских масштабах в восточных провинциях Германии после начала советского зимнего наступления 13 января 1945 г. Никто не может осудить войскового командира, если он на языке приказов, для этих целей всегда несколько напыщенном, призовет своих солдат перед решающими боями к храбрости и безусловной воли к победе. Но если, как это случилось, командующий 1-м Белорусским фронтом маршал Советского Союза Жуков апеллировал к самым низменным чувствам ненависти и мести, если он почти неприкрыто и сознавая, как его слова истолковывались политорганами, призывал к совершению актов насилия над гражданским населением, тогда он не в последнюю очередь вступал в противоречие и с традициями русской армии. Именно такой образец русского солдатства, как царский русский фельдмаршал граф Суворов-Рымникский, с которым советский маршал Жуков порой велел неправомерно сравнивать себя, в отношении безоружных и побежденных, например, под Варшавой в 1794 г., всегда проявлял великодушие и пощаду и по любому поводу напоминал своим войскам о солдатских добродетелях.[38]
А Жуков, который уже 14 декабря 1941 г. призывал к уничтожению всех без исключения немецких военнопленных, которых он оскорбительно называл "гитлеровскими бандитами", перед началом зимнего наступления в январе 1945 г. издал приказ, подписанный также членом Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенантом Телегиным, генерал-полковником артиллерии Казаковым, генерал-полковником авиации Руденко и начальником штаба фронта генерал-полковником Малининым.[39] В этом приказе "солдатам, сержантам, офицерам и генералам войск 1-го Белорусского фронта" со ссылкой на поставленную "нашим любимым Сталиным" "историческую задачу" - "покончить с фашистским зверем в его собственном логове", - в частности, говорится: "Настало время свести счеты с немецко-фашистскими мерзавцами. Велика и жгуча наша ненависть! Мы не забыли мук и страданий, причиненных гитлеровскими людоедами нашему народу. Мы не забыли наших сожженных городов и сел. Мы чтим память наших братьев и сестер, наших матерей и отцов, наших жен и детей, замученных немцами. Мы отомстим за сожженных в дьявольских печах, за задушенных в газовых камерах, за расстрелянных и замученных. Мы жестоко отомстим за всё. Мы идем в Германию, а за нами Сталинград, Украина и Белоруссия. Мы идем по пепелищам наших городов и сел, по кровавым следам наших советских людей, замученных и растерзанных фашистским зверьем. Горе стране убийц!.. Пусть фашистские разбойники ответят за смерть, за кровь нашего советского народа многократным количеством своей подлой черной крови!.. На этот раз мы окончательно разобьем немецкое отродье!"
> Не имею возможности судить об истинном > количестве случаев изнасилования и грабежей, но как современник тех дней, > свидетельствую, что ВСЕ ЭТО БЫЛО
> Хватит трепаться. Ты готов привести > официальные заявления
> правительств прибалтийских стран и Польши по этому поводу? > 1.ДА. > 2.НЕТ. quoted1
Я их привёл. Если ты готов доказать, что СМИ опубликовали неправду, то предъяви подтверждение этого или утухни со своими воплями, что все СМИ врут, потому как пока ты только и делаешь, что демонстрируешь свою безграмотность.
> Вот именно, возможности не имеет, знаниями не обременён, доказательств предоставить не может. хороший свидетель.Вот это и есть факты искажения и вранья, когда за не имением точной информации их подменяют домыслами. quoted1
То есть ты пытаешь ся обвинить фронтовика во вранье и подлоге?
Я их привёл.
Враньё.
Если ты готов доказать, что СМИ опубликовали неправду, то предъяви подтверждение этого или утухни со своими воплями, что все СМИ врут, потому как пока ты только и делаешь, что демонстрируешь свою безграмотность.
Ну и кем бы я выглядел, если бы пытался опровергать все заборные надписи?
> То есть ты пытаешь ся обвинить фронтовика во вранье и подлоге? quoted1
Нет, я прямо указал на то, что данная личность не имеет никаких доказательств своих слов, сам ничего не видел (ещё вопрос, где и как он служил) и обо всём пишет как некий "эксперт " родившийся пол века спустя и который всё точно знает.
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ответственными за расстрелы, изнасилования и бессмысленные разрушения в Мемельской области, например, в Хейдекруге > Это то что? quoted1
СИПу.
...ну что ....ТАЩИТИСЬ....от ОБОБЩАЮЩЕГО дерьма....?
А ведь я Вам предлагал изменить название( мягко говоря ГЛУПО-ПОПУЛИСТКОЕ).... темы и подкорректировать Ваш первый пост в ЛС, чтобы без ВИЗГА и СОПЛЕЙ увидеть ....другую сторону войны.... Не захотели....
Естественно акты мародёрства и насилия ОТДЕЛЬНЫМИ военнослужащими РККА были...., только в результате(см.выше) Вы пардон- всю тему спустили в унитаз....
Ещё не ....поздно....
Измените название темы на примерно такое:" Неженское лицо войны. Об отдельных случаях мародёрства и насилия некоторыми военнослужащими РККА в 1944-1945"
Откорректируйте Ваш ПЕРВЫЙ пост- и я СТАНУ РУКУ ОБРУКУ с Вами....
> ...ну что ....ТАЩИТИСЬ....от ОБОБЩАЮЩЕЙ и АНТИИСТОРИЧЕСКОЙ грязи и дерьма....? > quoted1
Я вас не пойму...Что вам нужно то?
В послевоенное время эта тема находилась под запретом как в СССР по идеологическим причинам, так и в обеих частях Германии по морально-этическим соображениям Вы какойто странный,поскольку всё что я пишу-ЭТО ОТКРЫТЫЕ ИСТОЧНИКИ..Любой может спорить..Чего от меня нужно то?
> Измените название темы на примерно такое:" Неженское лицо войны. Об отдельных случаях мародёрства и насилия некоторыми военнослужащими РККА в 1944-1945" quoted1
Может - стоит в названии и про военнослужащих Вермахта в 1941-1944 годах упомянуть?
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Измените название темы на примерно такое:" Неженское лицо войны. Об отдельных случаях мародёрства и насилия некоторыми военнослужащими РККА в 1944-1945" quoted2
>Может - стоит в названии и про военнослужащих Вермахта в 1941-1944 годах упомянуть? quoted1
Про нацистских преступников можно отдельную тему создать....
> > В послевоенное время эта тема находилась под запретом как в СССР по идеологическим причинам, так и в обеих частях Германии по морально-этическим соображениям > Вы какойто странный,поскольку всё что я пишу-ЭТО ОТКРЫТЫЕ ИСТОЧНИКИ..Любой может спорить..Чего от меня нужно то? quoted1
...а-а-а......
"Никс ферштейн"....?
Ну тады....ПОЧИВАЙТЕ на "лаврах" антиисторической.....ОБОБЩАЛОВКИ и ДЕШЁВОГО ("От 8....до 80 немок...") ПОПУЛИЗМА.....
Я то думал, что такие как Вы и Остап демократы-космополиты( в лучшем смысле этого слова) должны быть на 100 % ....порядочные люди...
В данной теме о Вас(порядочность) - вряд ли сие можно сказать....
>> Измените название темы на примерно такое:" Неженское лицо войны. Об отдельных случаях мародёрства и насилия некоторыми военнослужащими РККА в 1944-1945" quoted2
>Может - стоит в названии и про военнослужащих Вермахта в 1941-1944 годах упомянуть? quoted1
...тут -нет.... Основатель темы(СИП) её ПРЕДНАМЕРЕННО уже в название и первом своём посте....ИСТОРИЧЕСКИ ....пардон.....засрал, вылев тем самым дерьмо на всех НАШИХ солдат, в том числе на своих дедов... .....