Изнасилования немецких женщин от 8 до 80 советскими солдатами,правда или нет?
17:13 24.01.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> например пшеки
>Уточните...
легко. Родственники найденных в катыни офицеров готовы предъявить материальные иски к правительству РФ. souser об этом на форуме уже писал. Гугль в помощь.
17:20 24.01.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>>> например пшеки
>>Уточните...
> > легко. Родственники найденных в катыни офицеров готовы предъявить материальные иски к правительству РФ. souser об этом на форуме уже писал. Гугль в помощь.
Имеют право.Однако к кому претензии?К России или к СССР?
18:08 24.01.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Во первых,не ты ,а вы...
Тебя там - несколько?
> Я не призываю порочить всех советских солдат победивших фашизм.
Правда? А это тогда КАК ПОНИМАТЬ:
> Изнасилования немецких женщин от 8 до 80 советскими солдатами
? Никаких ведь уточнений - ни по родам войск, ни по возрастам, ни по социальным группам, ни по воинским званиям! Ты просто встал посреди майдана - и бросил в толпу обвинение: "ваши предки - насильничали немецких девчонок, баб и старух! Теперь - покайтесь в этом, если у вас совести хоть капля ещё осталась!"
Психологически - ход, конечно, интересный: если "не покаются" - значит "нет совести", значит - "точно виноваты!", значит - "можно с полным правом давить на гниль"; если же сдуру вдруг "покаются" - значит "точно виноваты" ("сами признались ведь!"), значит - можно требовать "материальной компенсации моральных страданий"... Правда, на реальном майдане ТАКИЕ "психологические экзерсисы" - НЕ ПРОХОДЯТ: у бросившего подобное обвинение человека толпа сначала ВЕЖЛИВО поинтересуется "какие у тебя ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" - и если оратор начинает мямлить что-то на тему "ну вот один п рофессор посчитал, что если на всю страну распространить статистику одного госпиталя..." - то его НАЧИНАЮТ БИТЬ! Причём (что самое интересное) - демократы и либералы в подобных случаях ведут себя АБСОЛЮТНО так же (сиречь: голословные обвинения в их адрес - вызывают у них такую же агрессию, как и у самых отъявленных тоталитаристов)!
20:34 24.01.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
>> легко. Родственники найденных в катыни офицеров готовы предъявить материальные иски к правительству РФ. souser об этом на форуме уже писал. Гугль в помощь. > Имеют право.Однако к кому претензии?К России или к СССР?
к россии. И вообще - воспользуйся поисковиком сам. Или тебя в гугле забанили? Тогда спроси у яндекса.
21:16 24.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Никаких ведь уточнений - ни по родам войск, ни по возрастам, ни по социальным группам, ни по воинским званиям!
Вы здоровы?Я ж не адвокат у немцев,Э....да и потом,как изнасилованная немка должна была узнать кто эти злодеи? .....то есть она должна была перед насилием спрашивать у солдата из какой он части,группы войск,имя и фамилию? Вы случаем не шпион,а то как то пахнет ГБнёй от ваших вопросов...
> Тогда: либо ты ДОКАЗЫВАЕШЬ, что именно мои отец и дед были виноваты в том, в чём ты огульно обвинил "советских солдат" - либо извиняешься передо мной за поклёп, возведённый на моих предков? >
> > >
Неуучастие твоих или моих родственников в этих преступлениях вовсе не отрицает того, что в этих преступлениях не могли быть замешаны тысячи других военнослужащих. Если уж известны многочисленные случае зверского отношения советских солдат к собственному населению, то глупо отвергать вероятность того, что к противнику они относились более гуманно.Иваноф писал(а) в ответ на :
> А кто это писал?
Я. Разве я отказывался от своих слов?
Так что я всё подтвердил, для тех, кто не способен просмотреть новостные ленты...
С каких таких пор новостные ленты стали считаться достоверными источниками? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Своё "млять" выскажи СИПу, это он требует покаяний.
А разве этот пост был адресован тебе?
А касательно "краснозадых ублюдков", то твои родственники жили при них, а не пали в борьбе против них, так что они признавали ту власть и соглашались с её решениями...
Да, среди моих родственников, были и такие, кто служил советам добровольно. Более того, среди них были и такие, кто принимал деятельное участие в продразвёрстках, отбирая хлеб у других моих родственников, обрекая их детей на голодную смерть. По твоему, я должен гордиться поступками этих душегубов только потому, что имею с ними родственные связи? Как ты полагаешь, Ифанов, дети Чикатило тоже обязаны гордиться подвигами своего отца-коммуниста? посторонний писал(а) в ответ на :
> так и против РФ германия иски не подает, но каяться ты тем не менее призываешь.
Я призываю каяться??? Чего курим?
00:42 25.01.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Да, среди моих родственников, были и такие, кто служил советам добровольно. Более того, среди них были и такие, кто принимал деятельное участие в продразвёрстках, отбирая хлеб у других моих родственников, обрекая их детей на голодную смерть. > По твоему, я должен гордиться поступками этих душегубов только потому, что имею с ними родственные связи?
По его мнению ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ..Чисто СОВКОВАЯ психология..
14:32 25.01.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Неуучастие твоих или моих родственников в этих преступлениях вовсе не отрицает того, что в этих преступлениях не могли быть замешаны тысячи других военнослужащих. > Если уж известны многочисленные случае зверского отношения советских солдат к собственному населению, то глупо отвергать вероятность того, что к противнику они относились более гуманно
А известны случаи поощрения грабителей, мародёров и насильников?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Я. Разве я отказывался от своих слов?
Если бы не отказывался, то мне бы не пришлось повторно их цитировать.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> С каких таких пор новостные ленты стали считаться достоверными источниками?
С тех пор, как их считают источниками информации. Может ты где-то нашёл опровержение этим новостям?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А разве этот пост был адресован тебе?
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение: Напоминаю, жертвам либеральных реформ, что автор призывает публично признать изнасилования немок и расстрел в Катыни (ну это попутно). Должно ли наше государство это признавать и соответственно оправдываться перед немцами и поляками или всё же они должны доказывать обоснованность обвинений?
а это твой ответ:
Млять.. да при чём тут наше государство, если обвинения выдвинуты против ДРУГОГО, несуществующего ныне, государства. Лично я не вижу никаких причин, почему я должен каяться и расплачиваться за преступления краснозадых ублюдков, от которых пострадали и мои родственники.
Ещё что-то считать нужно?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Да, среди моих родственников, были и такие, кто служил советам добровольно. Более того, среди них были и такие, кто принимал деятельное участие в продразвёрстках, отбирая хлеб у других моих родственников, обрекая их детей на голодную смерть. > По твоему, я должен гордиться поступками этих душегубов только потому, что имею с ними родственные связи?
Нет, умный человек своими достижениями гордится, а тебе надо просто осмыслить и учесть ошибки, а не признавать надуманные обвинения.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Как ты полагаешь, Ифанов, дети Чикатило тоже обязаны гордиться подвигами своего отца-коммуниста?
Не дети, а сын. Кстати, он закончил так же, как и его папа.
14:54 25.01.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Я ж не адвокат у немцев,Э....да и потом,как изнасилованная немка должна была узнать кто эти злодеи? > .....то есть она должна была перед насилием спрашивать у солдата из какой он части,группы войск,имя и фамилию? > Вы случаем не шпион,а то как то пахнет ГБнёй от ваших вопросов...
Во-первых: ГБ - это ну НИКАК НЕ "шпионы" (невже ж не знаешь такую малость?)! Во-вторых: тему открыла вовсе не немка - а некто "Свободная интернет партия"(знаешь такой ник?)... вот поэтому - к нему и претензии предъявляются!
Ты, мил-человек, не стесняйся: ежели у тебя какие доказательства твоих слов об изнисиловании имеются - приводи смело!
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Я ж не адвокат у немцев,Э....да и потом,как изнасилованная немка должна была узнать кто эти злодеи? >> .....то есть она должна была перед насилием спрашивать у солдата из какой он части,группы войск,имя и фамилию? >> Вы случаем не шпион,а то как то пахнет ГБнёй от ваших вопросов...
>Во-первых: ГБ - это ну НИКАК НЕ "шпионы" (невже ж не знаешь такую малость?)!
А чем занималось 1-е главное управление КГБ СССР?
> Ты, мил-человек, не стесняйся: ежели у тебя какие доказательства твоих слов об изнисиловании имеются - приводи смело!
Вы достали меня уже своей тупостью,вы когда читать научитесь?Из поста в пост тупите...Вас специально наняли,чтобы морочить мне голову что ли?
17:09 25.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Ты, мил-человек, не стесняйся: ежели у тебя какие доказательства твоих слов об изнисиловании имеются - приводи смело!
Ты поглянь, тебе доказательство привели
А ещё бабки на базаре об этом говорили, тоже ведь ценные свидетели...
19:27 25.01.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
>А чем занималось 1-е главное управление КГБ СССР?
А КОГДА ОНО БЫЛО СОЗДАНО, олух? Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
>
> Вы достали меня уже своей тупостью,вы когда читать научитесь?
Ты мой анализ этой белиберды на 20 странице - так и не прочитал? Когда читать-то НАУЧИШЬСЯ? Ладно: по большой просьбе Свободной интернет партии - ПОВТОРЯЮ свой пост, расположенный на 20 странице этой ветки... Прочитал ссылку внимательно. Комментирую последовательно:
>Солженицын хорошо показывает, как в ходе советского наступления нарастает пьяный разгул убийств, насилия, грабежей, поджогов и бессмысленных разрушений, прикрываемый фразеологией о «справедливом историческом возмездии».
И что же мог "показать" записной враль? Кроме, разве что, СВОИХ ВЫДУМОК (вполне, впрочем, в духе Европы... маркиз де Сад - тоже, знаете ли, изрядным выдумщиком был... но когда попытался некоторые из своих выдумок применить на практике - быстренько оказался лишённым свободы)!
>Часто русские солдаты отрывали от матерей детей и забирали их в лагеря.
Ну и кто сможет назвать ХОТЬ ОДИН "советский лагерь, в котором находились оторванные от матерей немецкие дети в возрасте до 16 лет"? Ограничение по возрасту - делаю специально: ведь и 30-летний мужик, воевавший с MG-42 на Восточном фронте - тоже может считаться "оторванным от старенькой матери ребёнком"!
> Американский историк-ревизионист Вильям Пирс пишет о Восточной Пруссии января 1945-го:
>«Когда советские воинские части перехватывали колонны бегущих на запад немецких беженцев, то они творили такое, чего в Европе не видели со времён нашествия монголов в Средние века. Всех мужчин — большинство из которых были крестьяне или немцы, занятые в жизненно важных профессиях, и таким образом, освобожденные от воинской службы, - обычно просто убивали на месте. Всех женщин, почти без исключений, подвергали групповому изнасилованию. Такова была участь и восьмилетних девочек, и восьмидесятилетних старух, и женщин на последних стадиях беременности. Женщинам, которые сопротивлялись изнасилованиям, перерезали горло, или застреливали. Часто, после группового изнасилования, женщин убивали. Многих женщин и девочек насиловали по столько много раз, что они от одного этого погибали.
Ишь, какой долгожитель выискался: мальчик декабря 1933 года рождения, проживающий в 1945 году в США, описывает не только события в далёкой стране - он ещё и СРАВНИВАЕТ их с событиями давно прошедших веков! Кто тут скажет: "я - доверяю этому свидетелю!"? Отзовитесь!
>Германский историк Иоахим Гофман, автор книги «Сталинская истребительная война 1941-45 гг.», пишет:
>«Вторжение Красной Армии в Восточную Пруссию, Западную Пруссию и Данциг, в Померанию, Бранденбург и Силезию всюду равным образом сопровождалось злодеяниями, подобных которым в новой военной истории еще поискать. Массовые убийства военнопленных и гражданских лиц любого возраста и пола, массовые изнасилования женщин, даже старух и детей, с отвратительными сопутствующими явлениями, многократно, подчас вплоть до смерти, умышленные поджоги домов, сел, городских кварталов и целых городов, систематическое разграбление, мародерство и уничтожение частной и общественной собственности и, наконец, массовая депортация мужчин, а также женщин и молодежи в трудовое рабство Советского Союза – обычно с отделением матерей от их детей и с разрывом семейных уз – таковы были выделяющиеся признаки события, которое вопиюще противоречило принципам упорядоченного ведения войны».
Ух ты - как кстати вдруг вспомнились некие "принципы упорядоченного ведения войны"... вот почему только - не в 1941-1944 годах? Кстати - а где в Советском Союзе "работали германские женщины и дети"? Может - хоть кто-нибудь из демократов или либералов подскажет? Короче - ещё один враль!
>Леонид Рабичев: Письмо от 16 марта 1943 года
>Хочу написать о том, что видел своими глазами и что слышал за эти три дня от очевидцев. Калининская область. Полтора года в захваченных городах и селах наводили немцы “новый” порядок, в городах вешали людей, в деревнях грабили население, говорили — “высшая раса нуждается в особом питании”, говорили — “зимой руки отмерзают, а летом комары кусают, поэтому — никс наступать”... Когда подгорала каша, они взрывали печи, уходя, они начали сжигать живых людей. В деревне Новое Дугино они сожгли живьем шестьдесят человек, а у мальчика, который хотел убежать, перед смертью отрезали нос и уши.
> Отступая, немцы согнали всех стариков, старух, девушек и детей, заперли в хлеву, облили сарай бензином и подожгли. Сгорело все население деревни.
Тот же автор - 7 мая 2002 года, спустя пятьдесят восемь лет
>В апреле месяце моя 31-я армия была переброшена на Первый Украинский фронт в Силезию, на Данцигское направление. На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. >Почему этого же не сделал генерал армии Черняховский в Восточной Пруссии?
>Сумасшедшая мысль мучает меня — Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: — А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский — Сталину: — Будет сделано, товарищ генеральный секретарь! Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. Нет, не надо мне ничего скрывать, правильно, что пишу о том, что видел своими глазами. Не должен, “не могу молчать!”
> В 1943 году помыслы мои были чисты и дорога в будущее светла. В 2003 году и на прошлую наивность и на будущее смотрю с испугом и сердце мое обливается кровью.
Ну - так кому верить: молодому человеку, вошедшему С БОЯМИ на территорию страны-агрессора - или "постперестроечному" дедушке (пусть у них и одинаковые данные в паспортах записаны - но ЛЮДИ это РАЗНЫЕ!)?
Итак - вопрос остаётся: а ЗА ЧТО КАЯТЬСЯ-то? Кому тут ещё русских денег "за потерю кормильца на Восточном фронте" захотелось?
>1 марта Йозеф Геббельс записывал в своем личном дневнике: «К нам поступают теперь бесчисленные сведения о большевистских зверствах. Они настолько ужасны в своей правдивости, что дальше ехать некуда…». На следующий день, 2 марта, он продолжает: « Конев требует от командиров принятия строжайших мер против разложения войск. Он указывает также, что поджоги и грабежи могут производиться только по приказу. Характеристика, которую он дает этим фактам, чрезвычайно интересна. Из нее видно, что в лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» (Й. Геббельс, «Последние записи», М., 1998).
Ох и ценный же источник "сведений"!
>«Ударная группа Власовской армии во главе с полковником РОА Сахаровым 9 февраля 1945 г. при поддержке немцев вновь заняла расположенные в излучине Одера населенные пункты Нойлевин и Керстенбрух. Согласно немецкому докладу от 15 марта 1945 г., население обоих пунктов «подвергалось самым жутким надругательствам». В Нойлевине были найдены застреленными бургомистр, а также находившийся в отпуске военнослужащий вермахта. (2 человека!) В одном сарае лежали трупы трех оскверненных и убитых женщин, у двух из которых были связаны ноги. Одна немецкая женщина лежала застреленной у дверей своего дома. (4 человека - и далеко не факт, что эти жертввы на совести Советской армии!) Пожилая супружеская пара была задушена (?). В Нойбарниме были найдены мертвыми 19 жителей. Тело хозяйки гостиницы было изувечено, ноги связаны проволокой. Здесь, как и в других населенных пунктах, осквернялись женщины и девушки, а в Керстенбрухе — даже 71-летняя старуха с ампутированными ногами. Картину насильственных преступлений советских войск в этих селах излучины Одера, как и повсюду, дополняют грабежи и умышленные разрушения…» (Марк Солонин, «Весна победы. Забытое преступление Сталина»).
Вопросов - намного больше, чем текста Марка Солонина...родившегося 29 мая 1958 г. в г. Куйбышеве (ныне г. Самара) - и потому ЯВНО ПИСАВШЕГО "не то, что видел"!
>А в это же самое время, 14 марта 1945 года, Эренбург, этот монстр лживой советской пропаганды, нагло заявлял в своей очередной статье: «Наша ненависть — высокое чувство, оно требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии — рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но он не глумится над немецкими старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми. Мы видим немок, еще вчера издевавшихся над нашими девушками. Эти немки испуганы, угодливы, блудливы. Мы говорим: пусть работают в поте лица своего. Пусть те из них, кто повинен в злодеяниях, ответят перед судом. Но советский воин не тронет женщины. Но советский воин не станет издеваться над немкой или любезничать с нею: он выше ее, он ее презирает за то, что она была женой палача, за то, что воспитала изувера. Молча пройдет мимо немецкой женщины советский воин: он пришел в Германию не за добычей, не за барахлом, не за наложницами, он пришел в Германию за справедливостью. Он пришел не для того, чтобы разглядывать глупую и жадную куклу, а для того, чтобы укротить Германию».
А почему, кстати, Эренбург назван "монстром" - а советская пропаганда "лживой"? И - отчего бы это заявление Эренбурга стало вдруг "наглым"? Странная какая-то логика у автора...
Энтони Бивор - родился 14 декабря 1946 года... при всём желании - к свидетелям его НЕ ОТНЕСЁШЬ! Значит - писал "с чужих слов" (да ещё и ДОДУМЫВАЯ "необходимые для связности рассказа подробности")...
>Эрих Хартман - лётчик-истребитель, сражавшийся против Советского Союза до самого последнего дня, сдавшийся в плен американцам (и - переданный ими советским войскам) - описывает такую картину:
>«Проехав несколько миль, колонна остановилась. Эриху и его товарищам приказали спуститься на землю. И тут в поле их окружили русские солдаты. Полные дурных предчувствий немцы начали выбираться из грузовиков. Русские немедленно начали отделять женщин от мужчин.
> Прежде чем американцы уехали, они получили представление о том, на какую участь они невольно обрекли немецких женщин и детей, единственным преступлением которых было то, что они родились в Германии. Американцы обнаружили, что их союзники способны превзойти все мыслимые и немыслимые пределы человеческой жестокости. Молодые парни из Алабамы и Миннесоты воочию увидели Медведя в действии.
> Полупьяные солдаты Красной Армии, увешанные винтовками и пулеметами, построили безоружных немцев в шеренги. Другие русские начали валить на землю женщин и девочек, срывать с них одежду и принялись насиловать свои жертвы прямо перед строем остальных русских. Немцы могли лишь молча сжимать кулаки. Американские солдаты из своих грузовиков смотрели на все это широко открытыми глазами. > Казалось, их просто парализовало это зрелище. Когда две молодые немецкие девушки, раздетые догола, с криком бросились к грузовикам и в отчаянии начали карабкаться туда, американские часовые оказались достаточно сообразительными, чтобы втащить их наверх. Русским такое благородство совсем не понравилось. Стреляя в воздух и дико крича, русские бросились к американским грузовикам. Американские солдаты поспешно взяли оружие на изготовку, и грузовики помчались по дороге. Когда исчезло последнее препятствие, русские набросились на немецких женщин. > Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать 12-летней девочки, стояла на коленях у ног русского капрала и молила бога, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее молитвы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылали молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами.
Кто скажет, что это НЕ ПРОПАГАНДА - попрошу к барьеру! Впрочем - почему бы не посмотреть повнимательнее на судьбу самого автора этой писанины? Итак - по данным Википедии свою 352-ю и последнюю победу в воздухе Эрих Хартман совершил 8 мая 1945 года. Хартман и оставшиеся военнослужащие из JG 52 сдались американским войскам, но были переданы Красной Армии. Обвинённый формально в военных преступлениях, а по фактам — за уничтожение военной техники противника в особо крупных размерах, в военное время, приговорённый к 25 годам заключения в лагерях строгого режима, Хартман проведёт в них 10 с половиной лет, до 1955 года. В 1956 году он присоединился к перестроенным люфтваффе Западной Германии, и стал первым командиром эскадры JG 71 «Рихтгоффен». В 1970 году он ушёл из армии, во многом из-за неприятия им американского истребителя Lockheed F-104 Starfighter, которым тогда укомплектовывались войска ФРГ, и постоянных конфликтов с вышестоящими начальниками. Умер Эрих Хартман в 1993 году.[ Эй, парни - вы не находите несколько странным обвинения в "бесчеловечности сталинского режима" со стороны человека, которому "дали" 25 лет ЛАГЕРЕЙ СТРОГОГО РЕЖИМА - а он провёл в них ВСЕГО ЛИШЬ 10 с половиной лет? А после освобождения (не побега, нет - именно "освобождения"!) - этот "ас, сражавшийся до последнего" не доживает свою многотрудную жизнь где-нибудь в посёлке под Магаданом - а УЕЗЖАЕТ В ФРГ, где становится КОМАНДИРОМ ВОЗДУШНОЙ ЭСКАДРЫ! (Ребята - не забывайте: УЖЕ ВОВСЮ ИДЁТ "холодная война"!). И прожил этот "страдалец от ужасов советского плена" ажно до 1993 года - т.е. прожил этот человек 71 год! Хм... какая-то бредовая ситуция... но вот если уточнить дату появления этих "воспоминаний" - то многое сразу же становится понятным (и аналогия с Солженицыным - напрашивается просто сама собой)!
Последний отрывок ("из Хартмана") - уж потерпите чуток:
>Немцы были согнаны в импровизированный лагерь на лугу. Им было позволено пройти к озеру, чтобы умыться и постирать одежду. Потом вокруг луга было выстроено кольцо из 30 танков, чтобы организовать охрану на ночь. Русские солдаты снова и снова возвращались к немцам, утаскивая женщин и девочек, которым не могло помочь присутствие мужей и отцов. Насилие продолжалось всю ночь, прекратившись только перед самым рассветом. Женщин притащили назад, как сломанные куклы, когда русские натешились. Солдатам JG-52 (эскадрилья, в которой служил Э. Хартманн) этой ночью пришлось сделать трудный выбор, и многие из них его сделали.
Танковый батальон - в роли охраны? Да ну нафиг!
>Когда первые лучи солнца упали на окруженный танками луг, множество немцев не поднялось. Те, кто проснулся, обнаружили, что находятся в ужасном царстве смерти, которая каленым железом запечатлелась в их памяти навсегда. Когда Эрих проснулся, то увидел унтер-офицера с женой и дочерью, лежащих рядом. Сержант тихо перерезал жене вены на руках самодельным кинжалом. Потом он так же убил свою 11-летнюю дочь, после чего перерезал вены и самому себе. Жизнь медленно уходила из них, пока Эрих спал невдалеке.
"Самодельный кинжал" был сделан ночью? Или - пленных НЕ ОБЕЗОРУЖИЛИ? Бред...
>Другие мужчины задушили своих жен и дочерей, после чего сами повесились на бортах грузовиков. (Это что же - грузовики СТОЯЛИ СРЕДИ ПЛЕННЫХ? Офигеть... и охрана - НЕ ВИДЕЛА, что на технике ВЕШАЮТСЯ? Вообще-то - стоило написать, что немцы "соблюдая порядок и очерёдность, тихонько вешались на танковых стволах - после чего следующие, выждав пять минут, снимали своих предшественников - и занимали их место...") Они предпочли смерть долгому и мучительному умиранию. Эрих начал спокойно разговаривать сам с собой, чтобы преодолеть страшное воздействие кровавых сцен на сознание. “Ты должен жить, Эрих, что бы не случилось. Ты ДОЛЖЕН выжить, чтобы рассказать другим о том, во что сам не можешь поверить сейчас, когда смотришь на все это. Ты никогда не сможешь забыть, что способны натворить люди, опустившиеся ниже всяких животных”» (Р. Ф. Толивер, Т. Дж. Констебль, «Эрих Хартманн: белокурый рыцарь Рейха», Екатеринбург, 1998).
Итак: оказывается, "воспоминания" аса Третьего Рейха - НАПИСАНЫ АНГЛИЧАНАМИ!
Ну, дык - у кого тут есть какие-либо ПРЕТЕНЗИИ ПО СУЩЕСТВУ ДЕЛА "об изнасиловании немецких женщин от 8 до 80 советскими солдатами"? Выдумки белетристов - просьба в качестве "доказательств" НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!
21:07 25.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Солженицын хорошо показывает, как в ходе советского наступления нарастает пьяный разгул убийств, насилия, грабежей, поджогов и бессмысленных разрушений, прикрываемый фразеологией о «справедливом историческом возмездии».
Я Солженицину верю!
"Вам ссы в глаза-божья роса"....есть показания немок.Есть фильм «Женщина в Берлине», посвященный проблеме изнасилований немок советскими солдатами после свержения Гитлера. Также, вышла книга журналистки телеканала ZDF Ингеборги Якобс Дичь, в которой она собрала интервью подвергшихся сексуальному насилию в 1945 году женщин и их современников. Я смотрел об этом фильм по телеканалу "дискавери".Для вас я не собираюсь звонить в Германию и просить,чтобы свидетели дали показания,да и судя по фильму,многим немкам не хочется ворошить прошлое..Но уверяю вас,что при надобноси,если главная военная прокуратура России захочет,найдётся всё,часть я уверен есть в архивах... А вот как это оценивали в ГДР По оценкам партийных функционеров ГДР, насилию подвергалась "каждая 20-я женщина", антикоммунистические брошюры времен холодной войны утверждали, что "9 из 10 жительниц Берлина". Однако, по-видимому, ближе всего к правде цифра около 7% жительниц столицы - для города, в котором в то время оставалось около 1,8 млн женщин, это примерно 125 тыс. человек.
.знаменитый документальный фильм «Освободители и освобожденные. Война, насилия, дети» (1992), снятый Хелке Зандер и Бараброй Йор Почитайте вот это:
И вообще,это очень не по людски вести дисскус по принципу:этого не было,поскольку не могло быть никогда... Я не уверен в масштабах,возможно их было меньше 2 млн.Но сам факт!Вот что меня интересует...
00:26 26.01.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> вообще,это очень не по людски вести дисскус по принципу:этого не было,поскольку не могло быть никогда...
Господь с тобой: я веду дискуссию по принципу "а какие есть у тебя доказательства КРОМЕ беллетристики?"!
> Я не уверен в масштабах,возможно их было меньше 2 млн.Но сам факт!Вот что меня интересует...
Факты - ну разумеется были... вот только НАКАЗЫВАЛИСЬ военнослужащие армии СССР - быстро и жёстко... отчего и получилось, что "число эксцессов с участием солдат и офицеров" В ЗОНЕ ОККУПАЦИИ СССР - намного меньше такового числа В ДРУГИХ ЗОНАХ ОККУПАЦИИ! или - ты возьмёшься утверждать, что "амерканские и английские солдаты - сплошь джентльмены!"?
Неуучастие твоих или моих родственников в этих преступлениях вовсе не отрицает того, что в этих преступлениях не могли быть замешаны тысячи других военнослужащих. 
А разве этот пост был адресован тебе?
