Изнасилования немецких женщин от 8 до 80 советскими солдатами,правда или нет?
15:16 31.08.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Полностью согласен с Обрамычем.
И вы не оправдывайте , кто вас заставляет!
"...признаю себя виновным, что состоял в преступной Коммунистической партии Советского Союза..."(генерал-майор Григоренко) Какой он резкий! Вначале дослужил до генерал-майора, безусловно силой был затащен в партию. И долго не понимал , что он пособник преступников.
22:24 31.08.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> под маркой изнасилований немок пытаются протянуть идею, что немецкие преступления не страшно... руские типа то ж
...абсолютно согласен с Анатолием...
Каяться должны те и ихние потомки, которые в 4.15 22-го пришли на НАШУ ЗЕМЛЮ.....НЕПРОШЕНЫМИ ГОСТЯМИ....
> > "...признаю себя виновным, что состоял в преступной Коммунистической партии Советского Союза..."(генерал-майор Григоренко) > Какой он резкий! Вначале дослужил до генерал-майора, безусловно силой был затащен в партию. И долго не понимал , что он пособник преступников.
Почитайте сначала...
Когда Ваш папа в лучшем случае по-ночам слушал "Радио Америки" под подушкой, Григоренко ... уже ПОЖЕРТВОВАЛ личным благополучием, чтобы попытаться что-то изменить в СССР ...
> Остап. РККА вошла в Польшу когда сопротивления УЖЕ не было. Рыдз - Смиглы и Ко, уже смывались в Румынию.
> А фото Семёна Моисеевича Кривошеина вместе с немцами, чётко показывает отношение немцев к евреям и евреев к немцам. > Кстати, лазая по Тырнету нашёл интересную инфу. Гляньте сами. >
Уважаемый Народ.
1) НЕ ..."вошла", а....-НАПАЛА на основе Дополнительного секретного протокола пакта Молотова-Риббентропа....
Именно ....НАПАЛА... Тем самым СССР ....ГРУБО НАРУШИЛ советско-польский Договор о ненападении от 1932 года.... 2) 17 сентября 1939- ПОЗОРНАЯ часть СССР и РККА и никакие СТАЛИНСКИЕ "отмазки"("....бежали в Румынию....)-тут НЕ ПОМОГУТ- к сожалению это....Правда....
3) Кривошеин- был в том момент не "евреем", а ....комбригом РККА, с которой немцы ....ВЫНУЖДЕНЫ были иметь отношения....
>> Каяться должны те и ихние потомки, которые в 4.15 22-го пришли на НАШУ ЗЕМЛЮ.....НЕПРОШЕНЫМИ ГОСТЯМИ.... >>
>>
>> >>
>Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>> НЕ ..."вошла", а....-НАПАЛА на основе Дополнительного секретного протокола пакта Молотова-Риббентропа....
> > Признаюсь, Остап, подобного раздвоения сознания как у тебя, мне встречать не приходилось..
Чего ...."не понятного"....
22 июня 1941 =МЫ ЗАШИЩАЛИСЬ,
17 сентября 1939 =НАПАЛИ, .....НАРУШИВ Договор от 1932 года....
И хотя территории Зап.Украины и Зап.Беларусии были ....ФАКТИЧЕСКИ отторгнуты от СССР в 1921 по Рижскому договору, но НАПАДЕНИЕ ВМЕСТЕ С ФАШИСТАМИ на Польшу -далеко не лучший способ решения конфликта между СССР и Польшей...., не говоря уже о Моральности Сговора Сталина и Гитлера по разделу последней....
22 июня- наша Память.... 17сентября - наш Позор...... ........, хотя конечно не простого солдата РККА, а руководства ВКП(б) и генералов РККА вместе с Джугашвили....
09:17 02.09.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> И что? Верёвка вполне могла быть трофейной, вывезенной из Польши, или закупленной в любой европейской стране. В любом случае, немцам не было АБСОЛЮТНО никакой необходимости тащить в обозах верёвку. Вывозить - вывозили, не спорю. Но ввозить всякую хрень на захваченную территорию то, чего там и так в избытке - бред полнейший.
Немцам не было необходимости тащить? Так они и не тащили, а везли. обманыч писал(а) в ответ на :
> Это абсолютно голословное утверждение, никем и ничем не подтверждённое. Т.е. - ДОМЫСЛЫ.
Обманыч - что за фото? Это похоже на оплётку капронового фала. Да и надписи на английском. Англичане принимали участие в эксгумации и исследовании останков? обманыч писал(а) в ответ на :
> Ну и что им мешало подкинуть в могилы несколько трупов расстрелянных советским оружием, и рассыпать несколько тыщ патронов от всяких Коровиных, ТТ и Наганов?
Именно, ни что не мешало. Тем не менее этого сделано не было. Немцы не рассчитывали на то, что кто то будет вскрывать могилы и проводить исследования. ну а потом было уже поздно.
Ну глянем на выдержки из отчёта Бурденко.
...Одежда трупов, особенно шинели, сапоги и ремни, была довольно хорошо сохранившейся. Металлические части одежды ≈ пряжки ремней, пуговицы, крючки, шипы на ботинках и прочее имели не резко выраженную ржавчину и в некоторых случах местами сохраняли блеск металла. Доступные осмотру ткани тела трупов ≈ лица, шеи, руки имели преимущественно грязный зеленоватый цвет, в отдельных случаях грязнокоричневый, но полного разрушения тканей, гниения не было. В отдельных случаях были видны обнаженные сухожилия белесоватого цвета и часть мышц. Во время моего пребывания на раскопках на дне большой ямы работали люди по разборке и извлечению трупов. Для этого они применяли лопаты и другие инструменты, а также брали трупы руками, перетаскивали их за руки, за ноги и одежду с места на место. [b]Ни в одном случае не приходилось наблюдать, чтобы трупы распадались, или чтобы отрывались у них отдельные части.
Шинели. Когда говорите расстреливали НКВДшники? В мае? Тогда почему трупы были одеты в шинели? Зимнюю форму одежды, между прочим. Вот данная деталь ОЧЕНЬ согласуется с тем, что немцы уничтожали поляков осенью 1941 - зимой 1942 гг. Трупы не разваливались. А вы ребята трупики видели? Пролежавшие в земле более 2-х лет. Если их кинули в землю зимой, то они хранятся намного дольше года.
То же подтверждает и Бурденко. Учитывая все вышеизложенное, я пришел к выводу, что давность пребывания трупов в земле ≈ не три года, как утверждали немцы, а значительно меньше. Зная, что в массовых могилах гниение трупов протекает быстрее, чем в одиночных и тем более без гробов, я пришел к выводу, что массовый расстрел поляков был произведен около полутора лет тому назад и может относиться к осени 1941 г. или весне 1942 г. В результате посещения раскопок я твердо убедился, что совершенное чудовищное злодеяние ≈ дело рук немцев.
По поводу бумажного шпагата. Читаем выдержку: ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров. Конопляную веревочку не очень напоминает. Ни цветом ни формой. Скорее какое то импортное изделие. Ну да хрен с ним. А вот по поводу: обманыч писал(а) в ответ на :
> Подменить вальтеровские патроны коровинскими? Тем более, что Коровин изначально создавался под браунинговский 6.35мм. патрон. > Кстати, в отчёте Бурденко указывался именно этот калибр.
А Вы вообще отчёт читали? Выходные отверстия обнаружены чаще всего в лобной области, реже ≈ в теменных и височных областях, а также на лице и шее. В 27 случаях огнестрельные ранения оказались слепыми (без выходных отверстий) и в конце пулевых каналов под мягкими покровами черепа, в его костях, в оболочках и веществе мозга найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм. Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев ≈ менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе ≈ свыше 8 мм, т. е. 9 мм. обманыч писал(а) в ответ на :
> Просто я попытался показать, чтов Куропатах, люди были расстреляны и захоронены аналогичным с Катынским, способом.
Просто перевести стрелки. Знакомо.
Теперь глянем на документы, упомянутые в Акте. Документы, найденные на трупах
Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март≈июнь) 1941 г.
Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:
1. На трупе ╧ Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных ≈ Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп ≈ "Варшава, сент.≈40" и штамп ≈ "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.≈40 г." (подпись неразборчива).
2. На трупе ╧ Почтовая открытка, заказная ╧ 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. ≈ 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.
3. На трупе ╧ Квитанция ╧ 10293 от 19 дек. ≈ 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.
4. На трупе ╧ Квитанция (╧ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.
5. На трупе ╧ Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись ≈ "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г."
6. На трупе ╧ Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей. 7. На том же трупе ╧ Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.
8. На трупе ╧ Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.
9. На трупе ╧ Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.
Что то не очень похоже на 1940 год. Или при расстреле в 1940 году специально отбирали документы, что бы потом продемонстрировать в 1944? обманыч писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно. А тут пришли какие то картавые комиссары и приказали считать всех тех, кто создавал и защищал эту страну, предателями, контрой и врагами народа. > Очень многие встали перед комиссами на задние лапки и стали служить им верой и правдой, считая это патриотизьмом. И те, кто сделал такой выбор, вовсе не вправе осуждать людей, кто отказался служить новоявленным хозяевам. Равно как и падшая женщина не вправе осуждать оставшихся верным своим моральным принципам.
Картавых комиссаров и шлёпнули в 37-38 годах. А Вы Сталину до сих пор простить это не можете. Ну а по поводу патриотизма... Ордена Александра Невского, Б. Хмельницкого, Ушакова, Нахимова, Суворова, Кутузова. Очень почётные ордена и почтенные люди.
09:27 02.09.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 1) НЕ ..."вошла", а....-НАПАЛА на основе Дополнительного секретного протокола пакта Молотова-Риббентропа....
Нормальное дело. Подобрать брошенное имущество. Воссоединить разделёные народы. Вы против? Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 3) Кривошеин- был в том момент не "евреем", а ....комбригом РККА, с которой немцы ....ВЫНУЖДЕНЫ были иметь отношения....
Тем не менее евреем он был. И немецкие офицеры это знали. Но, с учётом того, что евреи воевали и в вермахте, относились к этому нормально.
13:37 02.09.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Чего ...."не понятного"....22 июня 1941 =МЫ ЗАШИЩАЛИСЬ,17 сентября 1939 =НАПАЛИ, .....НАРУШИВ Договор от 1932 года....
Остап, я тя умаляю.. ну разве можно делить, к примеру, боксёров на ринге, на нападающего и защищающегося исходя только из очерёдности нанесения ударов, если к поединку усиленно готовились оба соперника.
И хотя территории Зап.Украины и Зап.Беларусии были ....ФАКТИЧЕСКИ отторгнуты от СССР в 1921 по Рижскому договору
Ты ничего не путаешь? Разве эти территории ранее входили в СССР?
14:25 02.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Немцам не было необходимости тащить? Так они и не тащили, а везли.
Этому предположению есть какие либо подтверждения? Ну какая была у немцев необходимость ввозить в захваченные районы СССР, бумажный шпагат? Или быть может, он входил в комплект штатного оснащения айнзанц команд, специально для связывания приговорённых к казни? Кстати, партизан вешали тоже на верёвках немецкого происхождения?Volk писал(а) в ответ на :
> Обманыч - что за фото? Это похоже на оплётку капронового фала. Да и надписи на английском. Англичане принимали участие в эксгумации и исследовании останков?
Насколько я понял, это банальный бельевой шнур. Ничего капронового там нет.Volk писал(а) в ответ на :
> Именно, ни что не мешало. Тем не менее этого сделано не было. Немцы не рассчитывали на то, что кто то будет вскрывать могилы и проводить исследования. ну а потом было уже поздно.
У немцев были все возможности провести любые необходимые мероприятия по преданию максимальной достоверности излагаемой ими версии. Но этого сделано действительно, не было. Изъять немецкую веревку и б/п и заменить их на советские, не такая уж сложная задача.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну глянем на выдержки из отчёта Бурденко.
Отсутствие в этой комиссии поляков (даже тех, кто сотрудничал с советами) выводит её из разряда достоверных источников.
6. На трупе ╧ Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей. 7. На том же трупе ╧ Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.
8. На трупе ╧ Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.
Насколько я понял, эти же самые квитанции являются единственным подтверждением существования лагеря ╧ 1-ОН?
14:54 02.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) НЕ ..."вошла", а....-НАПАЛА на основе Дополнительного секретного протокола пакта Молотова-Риббентропа....
>Нормальное дело. Подобрать брошенное имущество. Воссоединить разделёные народы. Вы против?
...я-против...
Вы сейчас БАЗАРИТЕ, как последний...зэк:"брошенное имущество"...
По старому, еще СТАЛИНСКОМУ УК РСФСР Вам ....СВЕТИЛА бы.... ст.77
Уголовный кодекс РСФСР 1960 года содержал ст. 77, определяющую бандитизм как «организацию вооруженных банд с целью нападения на предприятия, учреждения, организации либо на отдельных лиц, а равно участие в таких бандах и в совершаемых ими нападениях» с наказанием до смертной казни включительно.
14:58 02.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> 3) Кривошеин- был в том момент не "евреем", а ....комбригом РККА, с которой немцы ....ВЫНУЖДЕНЫ были иметь отношения.... > Тем не менее евреем он был. И немецкие офицеры это знали. Но, с учётом того, что евреи воевали и в вермахте, относились к этому нормально.
....ну что, что "знали"...?
Отменили бы парад 22-го в Бресте...., продолжали . ...наступать на Минск и Киев....???
СКАЗКИ о "евреях в вермахте" -рассказывайте кому-то другому....
Сначала почитайте.....ЗАКОНЫ 3-го рейха от 1935 года, а потом будите....ГОРОДИТЬ ЧУЩь....
>> Чего ...."не понятного"....22 июня 1941 =МЫ ЗАШИЩАЛИСЬ,17 сентября 1939 =НАПАЛИ, .....НАРУШИВ Договор от 1932 года....
> > Остап, я тя умаляю.. ну разве можно делить, к примеру, боксёров на ринге, на нападающего и защищающегося исходя только из очерёдности нанесения ударов, если к поединку усиленно готовились оба соперника.
> И хотя территории Зап.Украины и Зап.Беларусии были ....ФАКТИЧЕСКИ отторгнуты от СССР в 1921 по Рижскому договору > > Ты ничего не путаешь? Разве эти территории ранее входили в СССР?
....входила... Забыл....?
первые провозглашена 1 января 1919 года под названием Советская Социалистическая Республика Белоруссия[2], которая 27 февраля 1919 года объединилась с Литовской Советской Республикой в Социалистическую Советскую Республику Литвы и Белоруссии (ССР ЛитБел)[3]. CCР ЛитБел прекратила своё существование в результате польской оккупации в ходе советско-польской войны, но уже вскоре после занятия 31 июля 1920 года Минска Красной армией РСФСР была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссии»[4
...о том, что ЗАХВАТ западной Б. и У. были НЕЗАКОННЫМИ и преследовали чисто УЗКОНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ цели Польши писал ....САМ...Пилсудский...!!!
Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние.... второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши.Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от............ Финляндии до Кавказских гор.
17:09 02.09.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ....входила...Забыл....?
Различные республики, именовавшие себя советскими, кой где, конечно, были.. Вот только никакого СССеРа тогда - НЕ БЫ ЛО. Забыл?
уже ПОЖЕРТВОВАЛ личным благополучием, чтобы попытаться что-то изменить в СССР ...
Насколько я понял, эти же самые квитанции являются единственным подтверждением существования лагеря ╧ 1-ОН?
...наступать на Минск и Киев....???
второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от............
Финляндии до Кавказских гор.