> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы вы были истинными либералами, то во главу угла поставили бы благополучие граждан, а не свои устремления.
> > Ну у либералов несколько не те цели. > Но в остальном ваш пост верен. > > Для меня как ударом был факт расстрела из танков Парламента. > Точнее даже не сам факт, а то как на него отреагировали «либералы». После этого я сразу понял, что они никакого отношения к Либерализму не имеют. > Это просто гниды. И их оказалось очень много. >
> Я пытался объяснить, что для Либерала открывать огонь по одной из ветвей власти — принципиально невозможно. Это рушит принципы Либерализма. > Но они либо молчали, либо всякую демагогию несли. > После этого стало понятно, что Ельцинские гниды либералами не являются.
И теперь эти косоглазые пытаются внушить нам, что мы не туда идем и не правильно живем. Эти «гозманы» выдают изо дня в день прямо-противоположные идеи не то, что не граничащие с либерализмом, а прямо-противоположные вплоть до радикализма. Ради своих устремлений к власти они предадут кого угодно и растопчут кого угодно.
20:29 17.02.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Если бы вы были истинными либералами, то во главу угла поставили бы благополучие граждан, а не свои устремления.
Странно ты рассуждаешь. Представь, что у человека гангрена, а ты ему советуешь делать примочки.
> Вопрос не стоял. Его поставили вы и решали вы согласно своим представлениям о переходном периоде.
имхо. Нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка. Можно ли было провести приватизацию по другому, наверно можно, но как известно история не имеет сослагательного наклонения. И потом, ты вспомни, когда либералы (во главе с Гйдаром) пришли к власти, когда она валялась, инфляция 1000%. Это сегодня, когда ОНИ наладились распродавать страну, у НИХ всё хорошо.
20:31 17.02.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> И теперь эти косоглазые пытаются внушить нам, что мы не туда идем
Расскажи, расскажи, куда же мы все идём???
> Ради своих устремлений к власти они предадут кого угодно и растопчут кого угодно.
Но согласись, это только твои догадки. А в жизни, пока мы молча смотрим, как нас топчут.
21:29 17.02.2019
Сегодня, в новостях Толстой сказал, что в гонке за Президентское кресло в Украине, лидируют два клоуна, Бим и Бом, это Зеленский и Порошенко. Наверно я какой-то ненормальный, но вот понять такого отношения к соседней (недавно братской) стране, к миллионам людей, которые поддерживают этих кандидатов, не могу. Как такое можно говорить? Слушаю Путина, что все цивилизованные страны должны помочь и скинуться для восстановлению Сирии. А про себя думаю, американцы долго там не могли навести порядок. Но почему? Они помимо уничтожения ИГИЛ, думали и о сохранении исторических ценностей этой страны, а МЫ пришли и разнесли ВСЁ. А теперь предлагаем ВСЕМ Бельгия, Голландия, или Дания, вложиться в восстановление страны, которую мы разбомбили? Не понимаю.
21:38 17.02.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> ни какой консультационный орган типа Венецианской комиссии не в праве отказывать народу в волеизъявлении.
Она не отказывала, а дала свою оценку. Википедия тоже ссылается на «неуместную» Венецианскую комиссию, которая не имеет понятия даже о существовании права наций на самоопределение — по мнению Провинциал (МихалычЯ)
В 1999 году Венецианская комиссия изучила вопрос о самоопределении и отделении с точки зрения конституционного права. Комиссия не нашла в текстах конституций положений, предусматривающих отделение части территории страны. Напротив, многие конституции это запрещают, провозглашая неделимость государства, национальное единство или территориальную целостность. Некоторые конституции оставляют возможность для отделения посредством конституционных поправок. С другой стороны, термин «самоопределение» в текстах конституций может означать деколонизацию, независимость уже сложившегося государства и, наконец, «внутреннее» самоопределение — право народов свободно определять их политический статус и осуществлять своё развитие в пределах государства. По мнению Венецианской комиссии, сегодня самоопределение следует понимать главным образом как внутреннее — в рамках существующих границ, а не как внешнее — через отделение. А это уже без Венецианской комиссии. "Согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Киев не мешал Крыму самоопределяться и не мешал соблюдению принципа равноправия. Крым получил автономию и всё с ней связанное. В чём Крым был ограничен, если конкретно?
ЦИТАТА "21 октября 1998 года Конституция Автономной Республики Крым была принята на второй сессии Верховного Совета Автономной Республики Крым в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины от 10 февраля 1998 года «О Верховном Совете Автономной Республики Крым». Введена в действие в порядке, предусмотренном Законом Украины «Об утверждении Конституции Автономной Республики Крым», принятым Верховной Радой Украины 23 декабря того же года". Для России положения международного права — не указ!
Госдума отменила приоритет международного права в России 4 декабря 2015 ЦИТАТА "Госдума во втором и третьем, окончательном чтении приняла законопроект о приоритете решений российского Конституционного суда над вердиктами международных инстанций".
"Российская Федерация является суверенным государством, и только те нормы международного права, которые является составной частью правовой системы России, имеют приоритет в нашем внутреннем законодательстве". Но при этом наводить порядок в другой стране посчитала своей обязанностью. Разве Украина не является точно таким же суверенным государством? В последнее время многие мне всё чаще «доверяют» поиск первоисточников по спорным вопросам. Не проблема — это не трудно, это интересно и даже приятно. P. S. Вообще-то, не совсем понятно, к чему эти дебаты между диванами. Какой они имеют смысл, если реально все выводы по Крыму сделаны. Запад, а также друзья (Турция, Китай…) и СВОИ (Беларусь, Казахстан…) признание Крыма российским не приемлют. Хулиган-нарушитель несёт заслуженное наказание. Кремль на себе испытывает 10-летнюю стагнацию экономики, по росту ВВП пасёт задних среди великих и не очень держав; РФ по благосостоянию населения продолжает занимать по разным показателям от 60-го до 120-го места в мире, то есть вставание с колен заметно замедляется. Санкции как ультиматум (см. определение) в отношении правителей-нарушителей будут продолжаться до смены политики (или руководства). Правда, некоторые говорят, что мол «плевать», или выражаются ещё вонючее, считая, что всё это пустое. Однако падение рубля только из-за ожидания новых санкций говорит об обратном. Будем продолжать этот спор «эрудитов», или на этом остановимся?
22:29 17.02.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы вы были истинными либералами, то во главу угла поставили бы благополучие граждан, а не свои устремления.
> > Странно ты рассуждаешь. Представь, что у человека гангрена, а ты ему советуешь делать примочки.
Это вы почему-то решили, что это гангрена и нужна ампутация. Ампутация миллионов граждан страны. Вы просто хреновые диагносты и сделали ровно то, что умели — резать по живому. Это не означает, что не было другого пути. Результат мы прочувствовали на своей шкуре. И не ждите «доктор» благодарности от пациентов.
>> Вопрос не стоял. Его поставили вы и решали вы согласно своим представлениям о переходном периоде. >
> имхо. Нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка. Можно ли было провести приватизацию по другому, наверно можно, но как известно история не имеет сослагательного наклонения. > И потом, ты вспомни, когда либералы (во главе с Гйдаром) пришли к власти, когда она валялась, инфляция 1000%. > Это сегодня, когда ОНИ наладились распродавать страну, у НИХ всё хорошо.
Таки да, история не имеет сослагательного наклонения. Что я и пытаюсь вам сказать. Вы оказались не только плохими, но и жестокими управленцами, а мы просто хорошо усвоили урок.
22:34 17.02.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И теперь эти косоглазые пытаются внушить нам, что мы не туда идем
> > Расскажи, расскажи, куда же мы все идём???
Ты все равно не поймешь.
>> Ради своих устремлений к власти они предадут кого угодно и растопчут кого угодно. > > Но согласись, это только твои догадки. А в жизни, пока мы молча смотрим, как нас топчут.
Так чему же вы удивляетесь? Вы это вполне заслужили.
22:38 17.02.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Я выше указал, что Россия не обязана выполнять нормы конституции Украины и действовала согласно норм международного права.
Сделал вид, что не понял? Россия поддержала противозаконный референдум на чужой территории. Причём нормы Конституции Украины? Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Согласно законов России все было сделано чисто.
И тут лукавите. Валерий Зорькин («как я указывал выше») признал, что были нарушения положений Конституции РФ, так как нужно было спешить и «было не до формальностей». Может хоть это сами погуглите? Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Нет ни какого договора. Только меморандум. > Что такое меморандум пояснить или сами по-гуглите?
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной Спасибо за очередное доверие разбираться с первоисточником. Погуглил. Это не меморандум, а международный договор дружественных народов. У Кремля было достаточно времени, чтобы сначала выйти из него для приличия. Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Это понятно. Проблемы Ягнёнка Волка тоже не интересовали. Теперь возникающие проблемы Кремля тоже никого не волнуют. Только следят за тем, чтобы ему мало не показалось. Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> В мире реагируют ровно так, как им подсказывают их национальные интересы и не более того.
Значит, интереса решить вопрос через переговоры не было? Эта ваша придумка относится к «лишь бы что-то возразить, но не промолчать». Нет?
22:48 17.02.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ни какой консультационный орган типа Венецианской комиссии не в праве отказывать народу в волеизъявлении.
>Она не отказывала, а дала свою оценку.
> Википедия тоже ссылается на «неуместную» Венецианскую комиссию, которая не имеет понятия даже о существовании права наций на самоопределение — по мнению Провинциал (МихалычЯ) > > В 1999 году Венецианская комиссия изучила вопрос о самоопределении и отделении с точки зрения конституционного права. Комиссия не нашла в текстах конституций положений, предусматривающих отделение части территории страны. Напротив, многие конституции это запрещают, провозглашая неделимость государства, национальное единство или территориальную целостность. Некоторые конституции оставляют возможность для отделения посредством конституционных поправок. С другой стороны, термин «самоопределение» в текстах конституций может означать деколонизацию, независимость уже сложившегося государства и, наконец, «внутреннее» самоопределение — право народов свободно определять их политический статус и осуществлять своё развитие в пределах государства. По мнению Венецианской комиссии, сегодня самоопределение следует понимать главным образом как внутреннее — в рамках существующих границ, а не как внешнее — через отделение.
Это всего лишь трактовка Венецианской комиссии с точки зрения конституционного права. Я же говорил о принципах, заложенных в международном праве. Более того, пример Косово наглядно демонстрирует расхождение с это трактовкой. Все ведущие западные страны подтвердили расчленение Югославии. Строго говоря и распад Советского Союза был неконституционным, но ничего себе, распался и все признали.
> А это уже без Венецианской комиссии. > «Согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Если вы сейчас говорите о «Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций», то забудьте. Вы нам не дружественная нация. На ножи и гиляку вы заорали намного раньше майдана.
> Киев не мешал Крыму самоопределяться и не мешал соблюдению принципа равноправия. Крым получил автономию и всё с ней связанное. В чём Крым был ограничен, если конкретно? >
> ЦИТАТА > «21 октября 1998 года Конституция Автономной Республики Крым была принята на второй сессии Верховного Совета Автономной Республики Крым в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины от 10 февраля 1998 года «О Верховном Совете Автономной Республики Крым». Введена в действие в порядке, предусмотренном Законом Украины «Об утверждении Конституции Автономной Республики Крым», принятым Верховной Радой Украины 23 декабря того же года». > Для России положения международного права — не указ!
В чем тут по-вашему международное право? Ваша конституция написана для вашего внутреннего потребления, но вы её растоптали на майдане и продолжаете это делать.
> > Госдума отменила приоритет международного права в России > 4 декабря 2015 > ЦИТАТА > «Госдума во втором и третьем, окончательном чтении приняла законопроект о приоритете решений российского Конституционного суда над вердиктами международных инстанций». > > «Российская Федерация является суверенным государством, и только те нормы международного права, которые является составной частью правовой системы России, имеют приоритет в нашем внутреннем законодательстве». > Но при этом наводить порядок в другой стране посчитала своей обязанностью. Разве Украина не является точно таким же суверенным государством? > В последнее время многие мне всё чаще «доверяют» поиск первоисточников по спорным вопросам. Не проблема — это не трудно, это интересно и даже приятно.
> P. S. Вообще-то, не совсем понятно, к чему эти дебаты между диванами. Какой они имеют смысл, если реально все выводы по Крыму сделаны. Запад, а также друзья (Турция, Китай…) и СВОИ (Беларусь, Казахстан…) признание Крыма российским не приемлют. Хулиган-нарушитель несёт заслуженное наказание. Кремль на себе испытывает 10-летнюю стагнацию экономики, по росту ВВП пасёт задних среди великих и не очень держав; РФ по благосостоянию населения продолжает занимать по разным показателям от 60-го до 120-го места в мире, то есть вставание с колен заметно замедляется. Санкции как ультиматум (см. определение) в отношении правителей-нарушителей будут продолжаться до смены политики (или руководства). > Правда, некоторые говорят, что мол «плевать», или выражаются ещё вонючее, считая, что всё это пустое. Однако падение рубля только из-за ожидания новых санкций говорит об обратном. > Будем продолжать этот спор «эрудитов», или на этом остановимся?
Можем и остановиться. Я полагаю действия России абсолютно оправданными и выверенными.
22:51 17.02.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Сделал вид, что не понял? Россия поддержала противозаконный референдум на чужой территории. Причём нормы Конституции Украины?
Я все прекрасно понял. Это вы не поняли. Россия не влияла на ход референдума, что подтверждено наблюдателями, да я думаю вы и сами это понимаете. Выход Крыма из состава Украины — решение крымчан. Если тупо вы не приемлете их решение, то это ваши проблемы.
22:53 17.02.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> И тут лукавите. Валерий Зорькин («как я указывал выше») признал, что были нарушения положений Конституции РФ, так как нужно было спешить и «было не до формальностей». Может хоть это сами погуглите?
В таком случае Зорькину сначала следовало признать незаконность передачи Крыма в состав Украины.
> Какие санкции ввели против США за их вторжение в Панаму и Ирак? За бомбардировки Сербии? > > ……Просто я не понял тебя: КТО РЕШАЕТ что можно, что нельзя? > КТО НОСИТЕЛЬ МОРАЛИ? > КТО СУДЬЯ? > . > Вот я думал, что это должно решать ООН. > А ООН ни давал никак разрешений ни на вторжение в Ирак, ни на Панаму, ни на отторжение Косово, ни на бомбардировки Сербии. > > В итоге все эти операции Запада — незаконны и преступны. > Какое наказание понес Запад за свои преступления?
> Никакого. > Значит ничего не работает. > Нет никакой морали.
Странно! Это же всё очень просто. Никаких преступлений в действиях США просто не было. За вторжение в Венесуэлу, если оно произойдёт, тоже никакого осуждения не будет, поскольку режим Мадуро есть сплошное нарушение прав человека. Сравни сам: ООН постоянно осуждает действия Израиля по отношению к Палестине. Там она видит нарушения. Значит, что-то РАБОТАЕТ!!! Хотя США поддерживают Израиль, это ООН не мешает. Отторжение Кремлём Крыма ООН тоже осудила. Значит мораль всё-таки работает?
22:56 17.02.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Значит, интереса решить вопрос через переговоры не было?
Вести переговоры с узурпаторами, которые нарушили договор с Януковичем на следующий день после подписания? Пойдите и по-ищите дураков в другом месте.
22:59 17.02.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Это понятно. Проблемы Ягнёнка Волка тоже не интересовали. Теперь возникающие проблемы Кремля тоже никого не волнуют. Только следят за тем, чтобы ему мало не показалось.
Вы намекаете на санкции… Даже в этом компоненте вы дальше своего хутора ничего не хотите видеть. Плевать всем на Украину как таковую. Санкции если не из-за Украины, то ещё из-за чего-либо «высосали» бы как из-за Скрипалей или Махницкого… Ваша роль здесь ничтожна.
23:04 17.02.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Вести переговоры с узурпаторами, которые нарушили договор с Януковичем на следующий день после подписания? > Пойдите и по-ищите дураков в другом месте.
Да уж. Видно совсем выдохлись. Силы не те и «аргУменты» странные. До Януковича других президентов не было? Некоторых Путин даже поздравлял с избранием… Поиск дураков отложим?
А в жизни, пока мы молча смотрим, как нас топчут. 
Не понимаю. 
