> А как вы считаете после проведённых дискуссий, так ли это? quoted1
Я вот вспомнила одну очень старую дискуссию. Еще когда они были нормальными. Не помню, кто с кем и о чем дискутировал. Но вот ее финал выглядел вот так: 1. «Не путайте Божий дар с яичницей, а Россию — с коммунистами!» 2. «Так что же вы всю дорогу из своего Божьего дара яичницу лепите»… Вот и сейчас можно сделать вывод. что слеплена очередная яичница… И это, на самом деле, очень печально….
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>> Нет конечно. >>>>>>>> Грузия напала на нас. >>>>>>>> Югославия и Ливия ни на кого не нападали… >>>>>>> Самое интересное, что на вас будучи на вас на территории Грузии)) >>>>>>> В В Путин сказал -" Принуждение Грузии к миру". было… >>>>>> >>> >>>>>> Наши миротворцы в Ю. Осетии это тоже нападение на нас… >>>>>> Вот и принудили к миру… >>>>>>> В Югославии было тоже самое если бы сербов не остановили, то резня там меж собой мож быть до сих пор продолжалась. А сейчас все работаю и строят свои государства там без войны. Это лучше .НАТО доброе дело сделали. По российски возможно и плохое))) >>>>>> >>>>> >>>>>> В Югославии сам Запад организовал войну… >>>>>> Сам и развалил страну. >>>>>> Убил сотни тысяч это Запад доброе дело сделал? >>>>> Югославия мини СССР был. Потому и развалился. Сама. >>>> Югославия прекрасная страна, что им там завернуло не понятно,
>>>> Каторская бухта, Дубровник, Герцег Нови, обалденные времена, как там счас, рассказал бы кто >>> Народы хотели самоопределения. Хотели жить по своим правилам, а не по указке сербов. >>> Надо попытаться понять почему из СССР или Югославии бежали, а в ЕС хотят. quoted3
>>ну да в 80-е чувствовалось предвзятое отношение сербов к черногорцам и к боснийцами, к албанцам из Косово, лично сам был свидетелем, правда выражалось это в сатирической форме, но им то наверное было обидно quoted2
>Это нормально у титульной нации или жителей это высокомерие. quoted1
нормально, это когда подобное высокомерие больно обламывают
> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: > Если исходить из тобой написанных правил, что Запад действует по праву сильного, то нам пока лучше посидеть молча. > Наоборот. Нам надо действовать также. А для чего нам сидеть молча? quoted1
Можно угрожать, можно пугать, можно махать руками тогда, когда у тебя есть уверенность в победе. Сегодня Россия, экономически слабое региональное государство. Да, у нас есть ЯО, но ведь сегодня оно есть во многих странах, и оно перестаёт быть тем пугалом, которое все раньше так боялись. И если раньше, стоило только властям СССР, посмотреть на кого-то косо (кроме США), то они невольно вытягивались в струнку. Сегодня…., мы как состарившийся добрый молодец, еле передвигаемся опираясь на клюку, и пытаемся угрожать соседям, вызывая этом только улыбку и жалость. имхо.
> И все-таки я не понял — почему если «…Запад беспридельнячал, то это не даёт ни какого права России, поступать так же.,.» ??? quoted1
Надо брать пример с Китая. Он стал подавать голос тогда, когда из щенка, вырос в здорового волкодава. Нам не кидаться на всех надо, а дружить со всеми, кто на это пойдёт (а пойдут не многие). И развиваться, развиваться, развиваться, а не растаскивать страну.имхо.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уверен? Доказать можете, или опять очередное «все и так знают»? > Читаем вместе. Для начала — заключение Венецианской комиссии об этом референдуме. quoted1
Референдум как проявление воли народа является самой демократичной процедурой и ни какой консультационный орган типа Венецианской комиссии не в праве отказывать народу в волеизъявлении. «Российское руководство, обосновывая присоединение Крыма, ссылается на Устав ООН и Декларацию 1970 года о принципах международного права, закрепляющие право народов на самоопределение, в том числе „свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним“, которое, по мнению РФ, было реализовано „в экстремальных условиях невозможности реализации [населением Крыма] права на самоопределение в рамках Украины, усугубившихся приходом к власти незаконных властей, которые не представляют весь украинский народ“, а также на прецедент с признанием одностороннего провозглашения независимости Косова.»
Более того. " Аннексировала ли Россия Крым? Нет. Нарушил ли референдум в Крыму и последовавшее за ним отделение от Украины нормы международного права? Нет. Так они были законными? Нет: они нарушили украинскую конституцию – но это не вопрос международного права. Разве Россия не должна была отклонить присоединение из-за такого нарушения? Нет: действие украинской конституции на Россию не распространяется ."
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >> А ты не знаешь, что всё познаётся в сравнении? Ведь ваша работа пропагандистов, заключается в том, что бы засрать мозги людям. >> Помнится в незабвенные девяностые quoted2
> > Слабая у вас карта на руках. Если постоянно ссылаетесь на 90-е годы. Вы 20 лет у власти, вот и покажите, чего добились? > Ну самому не смешно постоянно кивать на либералов, которые пол года были у власти почти 30 лет назад.
> Егор Гайдар. С 15 июня по 15 декабря 1992 — исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации. А далее: Черномырдин, Степашин, Примаков и Путин, где ты видишь либералов? > Всё дружище, больше, либералов у власти не было. > А то, что ты пытаешься выдёргивать где-то, чьи-то слова, это лишь говорит о вашем бессилие. quoted1
Я не играю с вами в карты. Просто мне есть что и с чем сравнивать и это сравнение не в вашу пользу. 90-е для меня не игра, а моя реальная жизнь. Я прочувствовал на своей шкуре всю вашу псевдо-либеральную гнилость и мне этого хватило для того, чтобы понять кто есть кто. И поэтому я не числю вас либералом. Вы и вам подобные только пытаетесь натянуть на себя либеральную маску под которой все тот же звериный оскал.
> Можно угрожать, можно пугать, можно махать руками тогда, когда у тебя есть уверенность в победе. > Сегодня Россия, экономически слабое региональное государство. …. quoted1
Мы НЕ региональное государство. Мы влияем на множество регионов далеко ЗА пределами наших границ. Это Факт. Мы не машем кулаками. Мы действуем. И во многом Очень Успешно. Например, в Сирии. И это признают даже наши враги. Если бы ты читал иностранную прессу — ты бы это знал. .
> Да, у нас есть ЯО, но ведь сегодня оно есть во многих странах, и оно перестаёт быть тем пугалом, которое все раньше так боялись. quoted1
Неужели?…А что, деление урана уже не работает?…И его все прекратили боятся?
ЯО как было, так и осталось — мощным сдерживающим фактором. Вот Сербию — Запад в легкую смог задавить. А вот Северную Корею — че та ссыт. Хотя есть там рабочее ЯО или нету его — фиг знает. Но амеры — не рискуют. Ссат. .
> Сегодня…., мы как состарившийся добрый молодец, еле передвигаемся опираясь на клюку, и пытаемся угрожать соседям, вызывая этом только улыбку и жалость. имхо. quoted1
… …И из-за того, что мы вызываем улыбку -Запад — визжит, бьется в истерике, и с выпученными шизофреничными глазами орет о российской угрозе! Все у тебя «логично». .
>> И все-таки я не понял — почему если «…Запад беспридельнячал, то это не даёт ни какого права России, поступать так же.,.» ??? > > Надо брать пример с Китая. …. quoted1
Ты опять не отвечаешь на мой вопрос.
Я НЕ спрашивал что надо делать. Я задал совершенно другой вопрос, от которого ты как всегда — вовсю убегаешь.
> Ответь на вопрос, чтоб я понял, что ты вкладываешь в понятие преемственности: quoted1
Уже ответил и довольно подробно. Это, например, когда россияне гордятся достижениями СССР, как своими собственными, превозносят, как своих, героев тех времён, выплачивают долги СССР, хотя могли бы сказать, что долги не наши, а СССР, которого нет; занимают место в ООН, принадлежавшее СССР… Переход собственности без компенсаций, архивов, которые не уничтожены, наоборот — нагухо спрятаны от историков… .Так «ты понял»? Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> Должен ли Сын сидеть в тюрьме или нести ответственность за преступления, которые совершил его умерший Отец? quoted1
Сын должен покаяться за проделки отца, а не открещиваться от них; компенсировать по возможности урон пострадавшим. В династиях сплошная преемственность через поколения — Ротшильды, Романовы, Елисеевы… Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> Без понятия! Это наверное вопрос К ТОМУ ЧЕЛУ, который это оправдывал! Вот ЕМУ, этому Челу из твоей шизофрении и задавай этот вопрос. > Че ты мне его пишешь?>…… quoted1
Это разве не ты писал?
> А совместное нападение на Чехословакию, Германии и Польши придумал СССР? > А Мюнхенский сговор, тоже СССР придумал? > А нападение на СССР придумал сам СССР? quoted1
Сам придумал? Если государство (его правительство) нарушает международные договорённости или права человека на своей территории, против него применяются санкции, или открываются военные действия. Это и есть материализация действия моральных принципов, которые никуда не подевались. Например, В 1999 году вооруженное противостояние албанских сепаратистов из Освободительной армии Косово и армии и полиции Сербии привело к бомбардировкам Югославии силами НАТО. В марте 2004 года косовские албанцы устроили погромы, что привело к переселению сербов из края и массовому уничтожению памятников истории и культуры. Ещё пример. В СССР желание выехать заграницу на пмж считалось изменой родине, со всем вытекающим. Это при том, что полсотни стран ещё в 1948-м присоединились к Декларации Прав Человека, где говорилось: «человек рождается свободным и может свободно выехать в любую страну и вернуться обратно». Позже появились санкции в виде поправки Джексона Вэника за это нарушение прав человека. Когда СССР «додавили», то В 1982-м они утратили силу и на них президент США накладывал мораторий до самой их отмены. То же касается Ирана, Северной Кореи других стран. Вот тебе и «вне морали»! А про санкции за Крым, Керченский пролив и прочее ты и сам знаешь, хотя, как и другие, считаешь это чистой «русофобией», а Крым всего лишь поводом. Но это ничего не меняет.
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Референдум как проявление воли народа является самой демократичной процедурой quoted1
Этот референдум нарушал Конституцию Украины: он не мог решать вопрос, касающийся целостности страны. Именно поэтому силовое вмешательство Кремля для обеспечения безопасности жителей во время референдума — есть вмешательство во внутренние дела независимого государства с целью поддержки противозаконного референдума. На основании этого противозаконного (согласно Конституции страны) референдума последовало решение о присоединении к России. Тут ничего нового: в России согласно её Конституции точно также противозаконны подобные референдумы «как самые демократичные процедуры». Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> они нарушили украинскую конституцию — но это не вопрос международного права quoted1
Как Украина должна была реагировать на это нарушение? Как Россия на Чечню? Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> действие украинской конституции на Россию не распространяется. quoted1
Действия России по отторжению Крыма нарушили подписанный ею 4-сторонний международный договор о целостности страны в обмен на её безъядерный статус и мирный договор с Украиной, а также нарушили положения её собственной Конституции, что признал сам главный юрист России Зорькин, о чём уже говорил. Это сами найдёте или помочь? Именно поэтому в мире этому не вняли или сочли тривиальными отмазками заинтересованной стороны и оправданием для своих. …Устал повторять, что непризнание Крыма Турцией, Китаем, Бларусью, Казахстаном… показывают реальную цену этому «благородному» шагу Кремля по защите права на самоопределение, притянутого за уши к бандитскому захвату Крыма. Попутно, можете объяснить, почему этот вопрос не поднимался Кремлём больше 20-лет с разными президентами, что бы решить его путём переговоров? Крым не был нужен или его жители не хотели расставаться с Украиной?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Референдум как проявление воли народа является самой демократичной процедурой quoted2
>Этот референдум нарушал Конституцию Украины: он не мог решать вопрос, касающийся целостности страны. Именно поэтому силовое вмешательство Кремля для обеспечения безопасности жителей во время референдума — есть вмешательство во внутренние дела независимого государства с целью поддержки противозаконного референдума. quoted1
Я выше указал, что Россия не обязана выполнять нормы конституции Украины и действовала согласно норм международного права. Что же качается «силового вмешательства», то и для этого есть объяснение — обеспечение безопасности народа Крыма во время проведения референдума.
> На основании этого противозаконного (согласно Конституции страны) референдума последовало решение о присоединении к России. Тут ничего нового: в России согласно её Конституции точно также противозаконны подобные референдумы «как самые демократичные процедуры». quoted1
Отнюдь. Согласно законов России все было сделано чисто.
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они нарушили украинскую конституцию — но это не вопрос международного права quoted2
>Как Украина должна была реагировать на это нарушение? Как Россия на Чечню? quoted1
Как угодно. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> действие украинской конституции на Россию не распространяется. quoted2
>Действия России по отторжению Крыма нарушили подписанный ею 4-сторонний международный договор о целостности страны в обмен на её безъядерный статус и мирный договор с Украиной, а также нарушили положения её собственной Конституции, что признал сам главный юрист России Зорькин, о чём уже говорил. Это сами найдёте или помочь? quoted1
Нет ни какого договора. Только меморандум. Что такое меморандум пояснить или сами по-гуглите?
> Именно поэтому в мире этому не вняли или сочли тривиальными отмазками заинтересованной стороны и оправданием для своих. …Устал повторять, что непризнание Крыма Турцией, Китаем, Бларусью, Казахстаном… показывают реальную цену этому «благородному» шагу Кремля по защите права на самоопределение, притянутого за уши к бандитскому захвату Крыма. > Попутно, можете объяснить, почему этот вопрос не поднимался Кремлём больше 20-лет с разными президентами, что бы решить его путём переговоров? Крым не был нужен или его жители не хотели расставаться с Украиной? quoted1
В мире реагируют ровно так, как им подсказывают их национальные интересы и не более того.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сам придумал? > Если государство (его правительство) нарушает международные договорённости или права человека на своей территории, против него применяются санкции, или открываются военные действия. Это и есть материализация действия моральных принципов, которые никуда не подевались. quoted1
…. ….
Какие санкции ввели против США за их вторжение в Панаму и Ирак? За бомбардировки Сербии?
……Просто я не понял тебя: КТО РЕШАЕТ что можно, что нельзя? КТО НОСИТЕЛЬ МОРАЛИ? КТО СУДЬЯ? . Вот я думал, что это должно решать ООН. А ООН ни давал никак разрешений ни на вторжение в Ирак, ни на Панаму, ни на отторжение Косово, ни на бомбардировки Сербии.
В итоге все эти операции Запада — незаконны и преступны. Какое наказание понес Запад за свои преступления? Никакого. Значит ничего не работает. Нет никакой морали.
……Исходя из твоего поста у меня впечатление, что роль СУДЬИ и носителя морали, ты отдаешь исключительно Западу. И он может творить все что хочет. И наплевать на ООН. И наплевать на право. А с какого хрена? Мы — не подписывались под таким раскладом.