> > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> естественно с этих же 15 млр продавцы и фермеры заплатили налоги, ну к примеру 10 или 20%, которые вернулись в бюджет.
> > Ну да, это и называется мыльный пузырь, который рано или поздно лопнет. С тем же успехом можно просто напечатать бумажек и раздать американцем. За которые они тоже купят еды, а бюджет получит от них 10 или 20% . >
> Но разница в том, что Россия и Китай могут потребовать вернуть долг и обвалить экономику США, обесценив их бумаги и отняв собственность в своих странах. А в России и Китае дохрена американской собственности.Заводов. Прикинь, получить промышленность и технологии, нифига не делая. > > А пожиратель бургеров такими возможностями не обладает.
это не совсем мыльный пузырь.. ты наверняка знаешь, что в ес есть бюджетное правило, типа дефицит бюджета не может превышать кажется 2 или 3%.. вот подобный дефицит бюджета вкупе с небольшой инфляцией до 2% считается для экономики выгодной.. дефицит бюджета - это своего рода инвестиция.. сколько денег на счету минфина сша не знает никто, кроме тех, кто там работает.. но однажды они эти цифры опубликовали, было это после того как кредитные агентства снизили суверенный рейтинг сша, после очередного спора по бюджету в конгрессе.. вот тогда в минфине возмутились этим и обьявили, что на их счетах 2 трл долларов.. а бюджет сша на год тогда составлял как раз эти 2 трл. долларов.. то есть по сути брать деньги в долг не надо было, а брали тогда и немало.. в какой то степени я согласен с мнением, что сша живут в чем то за счет мира... но это настолько с умом сделано, что понять в чем суть непросто.. вот частично за счет таких инвестиций в долг сша и использование уже чужих денег в своей экономике... точно не помню, но кажется около 50 млр должны истратить из бюджета на налоговые льготы для развития альтернативной экономики.. это же немалые деньги и главное результат от них есть..
02:16 17.05.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> понятие буржуй — уже как-то не очень актуально в мире.
> > Расскажи это вектору. Тут я с тобой солидарен на 100%
Да уж кто бы сомневался
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одно другому не мешает. По Веберу — средний класс, а по Марксу мелкий капиталистишко
> > Так по марксу сам маркс мелкий нахлебник. > Не авторитет.
Хоть это и не так, но всё равно не имеет никакого значения. Энгельс вообще был фабрикант, а Ленин дворянин по рождению, что с того?
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Государство есть политическая организация господствующего класса. Так всегда было и есть. Поскольку мы имеем капитализм, то господствующим классом является именно буржуазный класс, а не какой-то другой. >>> У тебя допотопные, устаревшие представления. Которым 150 лет и они безнадежно устарели. >>> Нет никакого буржуазного класса в России. Господствующим классом является СРЕДНИЙ класс (технократы, если хочешь), работающий на договорных, равноправных началах с владельцами предприятий. Которые, по сути, полноценной буржуазией и не являются. Это выходцы из того же среднего класса. Либо выходцы из комунячей партократии. Но это уже временная отрыжка совдепа.
>> Это ты так говоришь, потому то сам буржуй, и потому проповедуешь свой вышеуказанный буржуазный агитпроп. То что Маркс якобы «устарел», вы начали трепаться, чуть не с самого момента выхода «Капитала». А стратификация по Веберу просто специально принята буржуями на вооружение, чтобы людей с толку сбивать, Не говоря уже, что стратифицирует она совсем по другим признакам, которые к делу не имеют отношения
>не любишь ты буржуев…
XXVECTOR - это один из коммунистических форумных маньяков... Он мыслит лишь штампами и клише из коммунистического марксистского агитпропа - по этому и разглагольствует в том же самом, стереотипном, марксистско-агитпроповском ключе... Не желая принимать того неоспоримого исторического факта, что марксизм способен приводить страны лишь в состояние закрытых северных корей, да кампучий, с гулагами и с катастрофически миниатюризированными гражданскими свободами, да с неотъемлимыми диктаторами, облачёнными во френчи, на тронах...
>>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Государство есть политическая организация господствующего класса. Так всегда было и есть. Поскольку мы имеем капитализм, то господствующим классом является именно буржуазный класс, а не какой-то другой.
>>>> У тебя допотопные, устаревшие представления. Которым 150 лет и они безнадежно устарели. >>>> Нет никакого буржуазного класса в России. Господствующим классом является СРЕДНИЙ класс (технократы, если хочешь), работающий на договорных, равноправных началах с владельцами предприятий. Которые, по сути, полноценной буржуазией и не являются. Это выходцы из того же среднего класса. Либо выходцы из комунячей партократии. Но это уже временная отрыжка совдепа. >>> Это ты так говоришь, потому то сам буржуй, и потому проповедуешь свой вышеуказанный буржуазный агитпроп. То что Маркс якобы «устарел», вы начали трепаться, чуть не с самого момента выхода «Капитала». А стратификация по Веберу просто специально принята буржуями на вооружение, чтобы людей с толку сбивать, Не говоря уже, что стратифицирует она совсем по другим признакам, которые к делу не имеют отношения
>>не любишь ты буржуев…
>XXVECTOR — это один из коммунистических форумных маньяков… Он мыслит лишь штампами и клише из коммунистического марксистского агитпропа — по этому и разглагольствует в том же самом, стереотипном, марксистско-агитпроповском ключе… Не желая принимать того неоспоримого исторического факта, что марксизм способен приводить страны лишь в состояние закрытых северных корей, да кампучий, с гулагами и с катастрофически миниатюризированными гражданскими свободами, да с неотъемлимыми диктаторами, облачёнными во френчи, на тронах…
я думаю ты ошибаешся, у него неплохие знания, он умеет думать и спорить иногда с ним интересно.. просто он убежден похоже в своем восприятие мира... но не будем обсуждать форумчан, давай лучше вернемся к теме ...
02:48 17.05.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> XXVECTOR — это один из коммунистических форумных маньяков… Он мыслит лишь штампами и клише из коммунистического марксистского агитпропа — по этому и разглагольствует в том же самом, стереотипном, марксистско-агитпроповском ключе… Не желая принимать того неоспоримого исторического факта, что марксизм способен приводить страны лишь в состояние закрытых северных корей, да кампучий, с гулагами и с катастрофически миниатюризированными гражданскими свободами, да с неотъемлимыми диктаторами, облачёнными во френчи, на тронах…
Это просто в узколобом кулацком сознании очередного "чудом выжившего" никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
> > Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVECTOR — это один из коммунистических форумных маньяков… Он мыслит лишь штампами и клише из коммунистического марксистского агитпропа — по этому и разглагольствует в том же самом, стереотипном, марксистско-агитпроповском ключе… Не желая принимать того неоспоримого исторического факта, что марксизм способен приводить страны лишь в состояние закрытых северных корей, да кампучий, с гулагами и с катастрофически миниатюризированными гражданскими свободами, да с неотъемлимыми диктаторами, облачёнными во френчи, на тронах…
> > Это просто в узколобом кулацком сознании очередного «чудом выжившего» никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
вообще то имели и имеют самое прямое, они же строят социализм по заветам маркса - ленина, в отдельно взятой стране.. со всеми общими особенностями строительства социализма, отличаясь лишь в деталях...
>> >> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> XXVECTOR — это один из коммунистических форумных маньяков… Он мыслит лишь штампами и клише из коммунистического марксистского агитпропа — по этому и разглагольствует в том же самом, стереотипном, марксистско-агитпроповском ключе… Не желая принимать того неоспоримого исторического факта, что марксизм способен приводить страны лишь в состояние закрытых северных корей, да кампучий, с гулагами и с катастрофически миниатюризированными гражданскими свободами, да с неотъемлимыми диктаторами, облачёнными во френчи, на тронах…
>> >> Это просто в узколобом кулацком сознании очередного «чудом выжившего» никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
>вообще то имели и имеют самое прямое, они же строят социализм по заветам маркса — ленина, в отдельно взятой стране.
Наверно поэтому ПолПот любил истреблять городское население, большую часть из которого представляет как известно пролетариат, то есть основная опора марксистов? Так вот ПолПот опирался как раз на крестьянство, которое ортодоксальные марксисты вообще называют мелкобуржуазной стихией. Это вот как раз вышеуказанному кулаку ПолПот близок, но он даже об этом не знает в силу общего невежества. Они(кхмеры) считают, что городские каким-то образом ущемляют селян. Ну а чучхе это примерно из той же серии - одно сплошное конфуцианство исконное, если там и есть что от марксизма - так только "рожки да ножки"
03:03 17.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> я думаю ты ошибаешся, у него неплохие знания, он умеет думать и спорить иногда с ним интересно. > просто он убежден похоже в своем восприятие мира… > но не будем обсуждать форумчан, давай лучше вернемся к теме …
Я с ним пикировался на темы "величия" коммунизма ещё лет пять - семь - восемь тому назад! Хорошо, что он ещё постит на форуме, я искренне рад видеть старого знакомца - но, как ты понимаешь, за те давние (и достаточно многочисленные) пикировки я отлично изучил взгляды своего визави на этот бушующий мир . Он жёстко убеждённый коммунистический маньяк, непрошибаемый фанатик, упоротый марксист-ленинец, свято верящий каждому слову "Капитала" и томам сочинений Ильича, написанным более сотни лет тому назад ...
03:08 17.05.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Он жёстко убеждённый коммунистический маньяк, непрошибаемый фанатик, упоротый марксист-ленинец, свято верящий каждому слову «Капитала» и томам сочинений Ильича, написанным более сотни лет тому назад …
Кто ж виноват, что в общем и целом ничего не изменилось за эти сто лет?
03:10 17.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это просто в узколобом кулацком сознании очередного «чудом выжившего» никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
Просто, я верю в святость и неприкосновенность частной собственности - а ваш брат, ваш брат марксист-коммунист просто отменяет её, выбрасывая важнейшую часть человеческого бытия на помойку, как ненужный мусор, как старый хлам с чулана - вместе с этим, вами выбрасывается и ценность национальной валюты в завоёванной марксистскими идеями стране, а так же, ценность отдельно взятой, индивидуальной личности, равно как и её потребности, которые коммунно-марксистами всегда жёстко игнорировались ... И в итоге, это постоянно приводит страны, попавшие в лапы вашему брату, к самозванным диктаторам во власти и к состоянию северных корей и кампучий, закрытых от внешнего мира - и погрязших в скрытом красном терроре против собственного же гражданского населения ...
>>> >>> >>> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> XXVECTOR — это один из коммунистических форумных маньяков… Он мыслит лишь штампами и клише из коммунистического марксистского агитпропа — по этому и разглагольствует в том же самом, стереотипном, марксистско-агитпроповском ключе… Не желая принимать того неоспоримого исторического факта, что марксизм способен приводить страны лишь в состояние закрытых северных корей, да кампучий, с гулагами и с катастрофически миниатюризированными гражданскими свободами, да с неотъемлимыми диктаторами, облачёнными во френчи, на тронах…
>>> >>> Это просто в узколобом кулацком сознании очередного «чудом выжившего» никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
>>вообще то имели и имеют самое прямое, они же строят социализм по заветам маркса — ленина, в отдельно взятой стране.
> > Наверно поэтому ПолПот любил истреблять городское население, большую часть из которого представляет как известно пролетариат, то есть основная опора марксистов? Так вот ПолПот опирался как раз на крестьянство, которое ортодоксальные марксисты вообще называют мелкобуржуазной стихией. Это вот как раз вышеуказанному кулаку ПолПот близок, но он даже об этом не знает в силу общего невежества. Ну, а чучхе это примерно из той же серии — одно сплошное конфуцианство исконное, если там и есть что от марксизма — так только «рожки да ножки»
да нет, различия в деталях, пол пот строил социализм так как он его понимал..
В послевоенное время в Камбодже индустриальная промышленность и города только начинали развиваться на основе развития частной собственности и рынка. Поэтому у Пол Пота и его сторонников города стали воплощением эксплуатации. Пропагандировалась идея о том, что город это огромный насос, вытягивающий жизненные силы из кхмерской деревни. Началось переселение городского населения в деревни на сельскохозяйственные работы, что привело к запустению городов, к полному развалу экономических основ государства и разрухе. В идеях М. Бакунина содержится мысль, что в сообществе коммун должны отсутствовать товарно-денежные отношения. В полпотовской «республике» в 1975 году была произведена полная ликвидация денежного обращения, ва-лютно-финаисовой и кредитно-банковской системы, осуществлен переход к натуральному товарообмену
заметь пролетариата в кампучии практически не было.. а вот вся статья целиком, достаточно хорошо описывает социализм и построение его в кампучии, да и идеологию социализма по пол поту тоже..
заметь там ссылки на мао -дзе дуна... это тоже социализм, но по китайски..
>>> >>> >>> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> XXVECTOR — это один из коммунистических форумных маньяков… Он мыслит лишь штампами и клише из коммунистического марксистского агитпропа — по этому и разглагольствует в том же самом, стереотипном, марксистско-агитпроповском ключе… Не желая принимать того неоспоримого исторического факта, что марксизм способен приводить страны лишь в состояние закрытых северных корей, да кампучий, с гулагами и с катастрофически миниатюризированными гражданскими свободами, да с неотъемлимыми диктаторами, облачёнными во френчи, на тронах…
>>> >>> Это просто в узколобом кулацком сознании очередного «чудом выжившего» никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
>>вообще то имели и имеют самое прямое, они же строят социализм по заветам маркса — ленина, в отдельно взятой стране.
> > Наверно поэтому ПолПот любил истреблять городское население, большую часть из которого представляет как известно пролетариат, то есть основная опора марксистов? Так вот ПолПот опирался как раз на крестьянство, которое ортодоксальные марксисты вообще называют мелкобуржуазной стихией. Это вот как раз вышеуказанному кулаку ПолПот близок, но он даже об этом не знает в силу общего невежества. Ну, а чучхе это примерно из той же серии — одно сплошное конфуцианство исконное, если там и есть что от марксизма — так только «рожки да ножки»
да нет, различия в деталях, пол пот строил социализм так как он его понимал..
В послевоенное время в Камбодже индустриальная промышленность и города только начинали развиваться на основе развития частной собственности и рынка. Поэтому у Пол Пота и его сторонников города стали воплощением эксплуатации. Пропагандировалась идея о том, что город это огромный насос, вытягивающий жизненные силы из кхмерской деревни. Началось переселение городского населения в деревни на сельскохозяйственные работы, что привело к запустению городов, к полному развалу экономических основ государства и разрухе. В идеях М. Бакунина содержится мысль, что в сообществе коммун должны отсутствовать товарно-денежные отношения. В полпотовской «республике» в 1975 году была произведена полная ликвидация денежного обращения, ва-лютно-финаисовой и кредитно-банковской системы, осуществлен переход к натуральному товарообмену
заметь пролетариата в кампучии практически не было.. а вот вся статья целиком, достаточно хорошо описывает социализм и построение его в кампучии, да и идеологию социализма по пол поту тоже..
заметь там ссылки на мао -дзе дуна... это тоже социализм, но по китайски..
> > Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он жёстко убеждённый коммунистический маньяк, непрошибаемый фанатик, упоротый марксист-ленинец, свято верящий каждому слову «Капитала» и томам сочинений Ильича, написанным более сотни лет тому назад …
> > Кто ж виноват, что в общем и целом ничего не изменилось за эти сто лет?
ну почему же.. за последние сто лет, стало понятно, что социализм и коммунизм это утопия, а развитие капитализма от дикого с каким то социальным лицом, вполне возможно.. более того, сам факт того, что капитализм меняется уже говорит о жизнеспособности системы..
> заметь пролетариата в кампучии практически не было. > а вот вся статья целиком, достаточно хорошо описывает социализм и построение его в кампучии, да и идеологию социализма по пол поту тоже. >
> > > заметь там ссылки на мао -дзе дуна… это тоже социализм, но по китайски.
Ну и что, что "социализм"? Собственно само слово-то многовековой давности. Кто только не пытался его себе или ещё куда пришпандорить. Чем и поныне многие занимаются НСДАП к примеру тоже какбе социалистическая была, только при чём тут марксизм, спрашивается.
>> заметь пролетариата в кампучии практически не было. >> а вот вся статья целиком, достаточно хорошо описывает социализм и построение его в кампучии, да и идеологию социализма по пол поту тоже. >>
>> >>
>> заметь там ссылки на мао -дзе дуна… это тоже социализм, но по китайски.
> > Ну и что, что «социализм»? Собственно само слово-то многовековой давности. Кто только ни пытался его себе или ещё куда пришпандорить. Чем и поныне многие занимаются > НСДАП к примеру тоже какбе социалистическая была, только при чём тут марксизм, спрашивается.
да я же не про слова, а про теорию социализма в данном случае.. от маркса с лениным до мао дзе дуна и пол пота.. и в ссср и в китае и в кампучии и в с.кореи социализм строился на одной и той же теории, при этом методы строительства похожи, результат немного разный как и какие то детали зависящие от развития стран, условий в них и т.д... классовая борьба у них всех во главе угла.. как и диктатура пролетариата, в случае пол пота он ее немного изменил на диктатура крестьянства из за отсутствия пролетариата как основы страны..
Он мыслит лишь штампами и клише из коммунистического марксистского агитпропа - по этому и разглагольствует в том же самом, стереотипном, марксистско-агитпроповском ключе... Не желая принимать того неоспоримого исторического факта, что марксизм способен приводить страны лишь в состояние закрытых северных корей, да кампучий, с гулагами и с катастрофически миниатюризированными гражданскими свободами, да с неотъемлимыми диктаторами, облачёнными во френчи, на тронах...
- но, как ты понимаешь, за те давние (и достаточно многочисленные) пикировки я отлично изучил взгляды своего визави на этот бушующий мир
. 
...
...