>> по истечению договора он перешел в собственность панамы и уже приносит прибыль панаме. quoted2
>По Договору 1903 года Соединенные Штаты получали в вечное владение «зону земли и земли под водой для сооружения, поддержания, эксплуатации, установления санитарного порядка и защиты упомянутого канала» > К счастью, времена немного изменилась и янкам пришлось уйти. Но 100 лет они присваивали себе то, на что не имели права.
>ну да. больше на рэкет и рейдерский захват похоже. > Тебя даже не смущает что это не территория США? > Погугли, сколько раз США подавляли протесты в Панаме. Армией.
>> можно добавить, что там работали панамцы, то есть еще американцы создали рабочие места в панаме… quoted2
>из которых погибло 5600 человек. каждый десятый, практически. quoted1
давай исходить из того, нужен или нет панамский канал? если ты изучишь историю строительства панамского канала, то узнаешь, что начали его строить французы еще в 19 веке, но не осилили. а вот американцы начиная с 1903 года его построили. погибло там рабочих больше, кажется более 20 тыс, но в основном от болезней. да, а то, что сейчас каналом управляют китайцы — тебя не смущает, главно же не американцы так ведь? а почему сами панамцы не могут? построить этот канал они не могли. это однозначно, но и сейчас им управлять не могут. это нормально? но конечно и в этом виноваты американцы.
> штамп… никакие особо ресурсы в собственность американских компаний не переходили. > в той же венесуэле американские компании добывали нефть, > сейчас там добывают нефть российские компании… quoted1
Угу, а когда Чавес практически национализировал нефтедобычу, США это не понравилось и начались путчи, визги оппозиции и всяческих «общественных» организаций. В отличии от американских компаний дочавесовского периода, российские компании работают под контролем правительства. Чего не было до 2001-го года
> так в чем здесь грабеж и у кого? > обычное экономическое сотрудничество…quoted1
> давай исходить из того, нужен или нет панамский канал? quoted1
Кому нужен? Необходимость канала как-то оправдывает государственный переворот и вооруженное вторжение на территорию суверенного государства?
>> а вот американцы начиная с 1903 года его построили. quoted1
По какому праву я в твоем доме построю себе комнатушку и буду её сдавать шлюхам с почасовой оплатой? Я смогу.
> погибло там рабочих больше, кажется более 20 тыс, но в основном от болезней. quoted1
Я читал о канале. 20 тыс погибли при французах.
> да, а то, что сейчас каналом управляют китайцы — тебя не смущает, главно же не американцы так ведь? quoted1
Китайцы пришли туда без гос. переворотов и армии. Они заплатили за это право.
> это нормально? но конечно и в этом виноваты американцы. quoted1
Конечно американцы. Именно они стригли купоны поддерживая в Панаме нищету, низкий уровень образования. И сегодняшняя недееспособность Панамы лишь результат той политики. Следствие. Она и сегодня марионеточное государство.
>> штамп… никакие особо ресурсы в собственность американских компаний не переходили. >> в той же венесуэле американские компании добывали нефть, >> сейчас там добывают нефть российские компании… quoted2
> > Угу, а когда Чавес практически национализировал нефтедобычу,
> США это не понравилось и начались путчи, визги оппозиции и всяческих «общественных» организаций. > В отличии от американских компаний дочавесовского периода, российские компании работают под контролем правительства. Чего не было до 2001-го года
>> так в чем здесь грабеж и у кого? >> обычное экономическое сотрудничество… quoted2
конечно не понравилось, ибо до сих американские компании не получили деньги за свое оборудование, а там его на млр. долларов. судя по тому, что венесуэла не имела особых проблем с нефтью и деньгами когда добывали американцы, а вот сейачс имеет, это когда добывают нефть россияне. замена шила на мыло ничего выгодного венесуэле не дало. контроль правительства — это процент от добычи нефти. так было, так есть и так будет. в россии мобил за добычу нефти обещали до 30% от добычи. в ираке дают менее 10%. в россию мобил сам рвался, в ирак идти не хотят. в венесуэле — система аналогичная.
>> давай исходить из того, нужен или нет панамский канал? quoted2
> > Кому нужен? Необходимость канала как-то оправдывает государственный переворот и вооруженное вторжение на территорию суверенного государства?
>>> а вот американцы начиная с 1903 года его построили. quoted2
>По какому праву я в твоем доме построю себе комнатушку и буду её сдавать шлюхам с почасовой оплатой? Я смогу.
>> погибло там рабочих больше, кажется более 20 тыс, но в основном от болезней. quoted2
>Я читал о канале. 20 тыс погибли при французах.
>> да, а то, что сейчас каналом управляют китайцы — тебя не смущает, главно же не американцы так ведь? quoted2
>Китайцы пришли туда без гос. переворотов и армии. Они заплатили за это право.
>> это нормально? но конечно и в этом виноваты американцы. quoted2
>Конечно американцы. Именно они стригли купоны поддерживая в Панаме нищету, низкий уровень образования. И сегодняшняя недееспособность Панамы лишь результат той политики. Следствие. > Она и сегодня марионеточное государство. quoted1
а что в панаме что-то изменилось за то время когда канал переходил под их юрисдикцию, началось это кажется при картере или никсоне. как была нищета, так и есть до сих пор. единственно хорошие места — городки американских пенсионеров.
> конечно не понравилось, ибо до сих американские компании не получили деньги за свое оборудование, а там его на млр. долларов. quoted1
учитывая, сколько они оттуда выкачали — перетопчутся.
> судя по тому, что венесуэла не имела особых проблем с нефтью и деньгами когда добывали американцы, а вот сейачс имеет, это когда добывают нефть россияне. quoted1
доля российских компаний в Венесуэльском проекте — 40%. 60% у госкорпорации Венесуэлы. Сегодня экономика Венесуэлы основана на нефти, которая даёт более 50% доходной части государственного бюджета и около 30% ВВП. Естественно, что падение цен на нефть создало проблемы. А вот чьи уши торчат за обвалом цен на нефть — тоже понятно. рычаги политического влияния и устранение сопротивляющихся глобализации правительств.
> в россии мобил за добычу нефти обещали до 30% от добычи. > в ираке дают менее 10%. quoted1
>> конечно не понравилось, ибо до сих американские компании не получили деньги за свое оборудование, а там его на млр. долларов. quoted2
>учитывая, сколько они оттуда выкачали — перетопчутся.
>> судя по тому, что венесуэла не имела особых проблем с нефтью и деньгами когда добывали американцы, а вот сейачс имеет, это когда добывают нефть россияне. quoted2
> > доля российских компаний в Венесуэльском проекте — 40%. 60% у госкорпорации Венесуэлы.
> Сегодня экономика Венесуэлы основана на нефти, которая даёт более 50% доходной части государственного бюджета и около 30% ВВП. Естественно, что падение цен на нефть создало проблемы. > А вот чьи уши торчат за обвалом цен на нефть — тоже понятно. рычаги политического влияния и устранение сопротивляющихся глобализации правительств.
>> в россии мобил за добычу нефти обещали до 30% от добычи. >> в ираке дают менее 10%. quoted2
>кто обещал, кому дают? давай без ребусов. quoted1
а какая доля была у американских компаний? вообще то доля от нефти в венесуэле вроде бы значительно выше. но при этом они еще паразиты продают ее в сша…
вот цитата, из которой хорошо видно как «грабили» венесуэлу
До национализации 1976 нефтяные месторождения разрабатывались на основе концессий, среди владельцев которых сначала преобладали компании Великобритании, а с конца 1920-х — корпорации США. Согласно условиям концессий, их владельцам принадлежало добытое сырьё, и они же устанавливали на него цены. Государство же получало крайне низкую концессионную пошлину, плату за недра (роялти), пропорциональную объёму производства, и налог на прибыль.
За период с 1917 по 1975 общий размер доходов иностранных нефтяных корпораций в Венесуэле превысил 200 млрд долл., тогда как государство получило лишь около 45 млрд долл.
С начала 1920-х до конца 1960-х годов происходил быстрый рост нефтяной индустрии. Нефть обеспечивала более 90% доходов Венесуэлы от экспорта и 60% государственных доходов, составляя почти 25% ВВП; именно нефтью объясняется большой объём иностранных инвестиций. Налоги и различные отчисления, выплачиваемые предприятиями нефтяной промышленности, позволили развернуть обширную программу общественных работ и предоставить кредиты многим частным предпринимателям. Валютные поступления от экспорта нефти позволяют закупать за рубежом не только потребительские товары, но и товары производственного назначения в достаточном объёме, что способствует быстрому росту производства.
обрати внимание, что даже в русскоязычной вике не смогли отрицать вот этого факта.
Интенсивная разработка нефтяных запасов привела к стремительному экономическому росту, в 30-е — 70-е годы ВВП на душу населения в Венесуэле был на уровне западноевропейских стран, самый высокий в Латинской Америке[ /cite]
все, занавес… после национализации — превратили венесуэлу в одну из самых бедных стран.
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: а что в панаме что-то изменилось за то время когда канал переходил под их юрисдикцию, началось это кажется при картере или никсоне. Произошло это в 2000-м году. Сложно наверстать за 17 лет то, что разграблялось 100 лет.
>> единственно хорошие места — городки американских пенсионеров. quoted2
>Моя комнатушка со шлюхами тоже будет хорошим местом. Я офигеваю. Обворовывали страну 100 лет, а теперь удивляются, почему там нищета. quoted1
что значит обваровывали? американцы построили канал. да или нет? они что украли что-то… нет они построили и захотели, что естественно не только вернуть свои деньги, но и заработать на этом проекте. при этом этот канал передали панаме, то есть сейачс панама имеет то, что никогда сама бы не построила. удачно оказалась панама в нужном географически месте и все… представь себе панаму в другом месте, не строили там канал. и что жили бы лучше?
> в 30-е — 70-е годы ВВП на душу населения в Венесуэле был на уровне западноевропейских стран, самый высокий в Латинской Америке[ /cite] > > все, занавес… quoted1
Не рано ли ты занавес в 70-х опустил?)
Там же сказано — За период с 1917 по 1975 общий размер доходов иностранных нефтяных корпораций в Венесуэле превысил 200 млрд долл., тогда как государство получило лишь около 45 млрд долл. Не находишь, что маловато оставляли? м? Или это, по твоему, благодеяние? 20% владельцу, а себе 80 забирали. Это чистой воды грабеж.
А рост не показатель. Нигерия сейчас впереди планеты всей по росту ВВП.
>> в 30-е — 70-е годы ВВП на душу населения в Венесуэле был на уровне западноевропейских стран, самый высокий в Латинской Америке[ /cite] >> >> все, занавес… quoted2
>
> Не рано ли ты занавес в 70-х опустил?)Там же сказано — > За период с 1917 по 1975 общий размер доходов иностранных нефтяных корпораций в Венесуэле превысил 200 млрд долл., тогда как государство получило лишь около 45 млрд долл. > Не находишь, что маловато оставляли? м? Или это, по твоему, благодеяние? 20% владельцу, а себе 80 забирали. Это чистой воды грабеж. А рост не показатель. Нигерия сейчас впереди планеты всей по росту ВВП. quoted1
а ты можешь обьяснить как с такими доходами венесуэла добилась того, что по уровню жизни вышли на уровень развитых стран? это факт, так и было, значит с цифрами полученными венесуэлой, что-то не так. вот на это ты внимания не обратил. американцы в венесуэле не только нефтью занимались, это так к слову. попытка построить социализм чавесом провалилась и быть иначе не могло… и из вполне благополучной страны превратились в нищую. но винят при этом американцев, которые из страны ушли…
Конечно украли. Они украли у Колумбии огромную территорию, построили там без разрешения законной власти Колумбии канал и использовали его, игнорируя интересы местного населения. Дважды оружием принуждая его к покорности.
> а ты можешь обьяснить как с такими доходами венесуэла добилась того, что по уровню жизни вышли на уровень развитых стран? quoted1
Открою секрет, развитые страны на тот момент едва оправились от войны, и тоже не блистали высоким уровнем. Даже СССР был с ними наравне. а я жил в СССР в 70-е. Помню этот уровень. говенный был уровень.
> попытка построить социализм чавесом провалилась и быть иначе не могло… и из вполне благополучной страны превратились в нищую. quoted1
Ну да. благополучную. при раскладе 200−45
> но винят при этом американцев, которые из страны ушли… quoted1