> > > Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Затем пришёл «капитализм», большинству стало не до курортов, а целью стало просто выживание поскольку предприятия массово закрывались, миллионы беззащитных гавриков-совков дохли, как мухи.
>Так и было. > У нас в начале 90-ых, в нашем доме в Москве так полдома вымерло. За 3−4 года. Рассеянные хаотические совочки, словно сошедшие с экранов советского фильма про Афоню массово «не вписались в рынок»; это были незнайки и мурзилки, потерявшие свои рабочие места на сотнях развалившихся советских заводов — и они быстро спились, оголодали, развелись, обомжели и умерли. > > > > Это очень-очень страшно. > Рубль и все экономические показатели в те годы летели в пропасть, как булыжник с горы… И дна не было видно, вообще не видно. > Я до сих пор под впечатлением от этих процессов.
> Прокручиваю их в голове снова и снова. > Это было очень страшное время. > Драконовскими уродливыми безжалостными экономическими мерами можно сокращать население некой территории (особенно, его мужскую часть) так же эффективно, как и боевыми действиями при сознательном геноциде !
У новорожденных в голове НОЛЬ. Мёртвые молчат. А тех, кто выжил в этом кошмаре - невозможно вновь заставить поверить в честь, совесть, откровенность, справедливость. Короче - в лесу остаются в живых только самые агрессивные, сильные и кровожадные. Тому и учат своих детей. Круг замыкается и снова война...
> заметь пролетариата в кампучии практически не было.
> а вот вся статья целиком, достаточно хорошо описывает социализм и построение его в кампучии, да и идеологию социализма по пол поту тоже. > > заметь там ссылки на мао -дзе дуна… это тоже социализм, но по китайски.
Ленин тоже экспериментировал в своё время с отменой денег и с переходом на безденежные, бартерные торговые отношения внутри СССР . В итоге, это привело к жуткому массовому голоду среди простого народа, со случаями каннибализма и регулярным питанием клеверными и крапивными лепёшками...
03:46 17.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> ну почему же. за последние сто лет, стало понятно, что социализм и коммунизм это утопия, а развитие капитализма от дикого с каким то социальным лицом, вполне возможно. > более того, сам факт того, что капитализм меняется уже говорит о жизнеспособности системы.
Так и есть. Капитализм и капиталистические вариации очень текучи, приспосабливаемы и видоизменяемы, в зависимости от переменчивости обстоятельств. Мне видоизменяемость и настраиваемость капитализма чем-то напоминает генетику собак, которая чрезвычайно гибка и переменчива, доказательством чему служат сотни внешне непохожих пород собак, от сен-бернаров, бульдогов, бультерьеров и лаек, до такс и чау-чау с мопсами, выведенных человечеством за минувшие несколько сот лет, в прикладных, охранных, военных и декоративных целях. У марксизма, социализма и коммунизма таких вариативности и текучести нет и в помине! Так всегда преобладают жёсткие идеологические конструкты и грубое насилие над человеческой индивидуальностью как таковой .
03:48 17.05.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это просто в узколобом кулацком сознании очередного «чудом выжившего» никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
>Просто, я верю в святость и неприкосновенность частной собственности — а ваш брат, ваш брат марксист-коммунист просто отменяет её, выбрасывая важнейшую часть человеческого бытия на помойку, как ненужный мусор, как старый хлам с чулана — вместе с этим, вами выбрасывается и ценность национальной валюты в завоёванной марксистскими идеями стране …
"Наш брат" имеет под частной собственностью собственность на капитал, то есть активы, которые позволяют сидеть и не делая нихрена качать прибыль, просто за счёт права владения ими. На зубные щётки, холодильники и стиральные машины "наш брат" не претендует, так что успокойся.
>> заметь пролетариата в кампучии практически не было.
>> а вот вся статья целиком, достаточно хорошо описывает социализм и построение его в кампучии, да и идеологию социализма по пол поту тоже. >> >> заметь там ссылки на мао -дзе дуна… это тоже социализм, но по китайски.
>Ленин тоже экспериментировал в своё время с отменой денег и с переходом на безденежные, бартерные торговые отношения внутри СССР. В итоге, это привело к жуткому массовому голоду среди простого народа, со случаями каннибализма и регулярным питанием клеверными и крапивными лепёшками…
мне больше нравится в данном случае пример с коммунами в ссср, ну с теми где все общее включая жен и детей и где муж просто имеет право пройти вне очереди.. это же очень похоже, на то, что строили потом в китае да и в камбодже.. правда в ссср на фоне эпидемии сифилиса этот проект закрыли..
> > Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это просто в узколобом кулацком сознании очередного «чудом выжившего» никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
>>Просто, я верю в святость и неприкосновенность частной собственности — а ваш брат, ваш брат марксист-коммунист просто отменяет её, выбрасывая важнейшую часть человеческого бытия на помойку, как ненужный мусор, как старый хлам с чулана — вместе с этим, вами выбрасывается и ценность национальной валюты в завоёванной марксистскими идеями стране …
> > «Наш брат» имеет под частной собственностью собственность на капитал, то есть активы, которые позволяют сидеть и не делая нихрена качать прибыль, просто за счёт права владения ими. На зубные щётки, холодильники и стиральные машины «наш брат» не претендует, так что успокойся.
не надо пример россии в которой капитализм пока даже не вызрел переносить на весь... частная собственность - это не так плохо, если она создает рабочие места с достойной оплатой и с какими то социальными еще бонусами..
> да я же не про слова, а про теорию социализма в данном случае.
> от маркса с лениным до мао дзе дуна и пол пота. > и в ссср и в китае и в кампучии и в с. кореи социализм строился на одной и той же теории, при этом методы строительства похожи, результат немного разный как и какие то детали зависящие от развития стран, условий в них и т. д… > классовая борьба у них всех во главе угла. как и диктатура пролетариата, в случае пол пота он ее немного изменил на диктатура крестьянства из-за отсутствия пролетариата как основы страны.
Ну и не надо тогда рассказывать, что существует какой-то социализм ВООБЩЕ. Его не существует. А что касается "похожести", то тенденциозно подбирая признаки сравнения, легко доказать, что вообще все вещи похожи друг на друга.
>> >> >> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это просто в узколобом кулацком сознании очередного «чудом выжившего» никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
>>> Просто, я верю в святость и неприкосновенность частной собственности — а ваш брат, ваш брат марксист-коммунист просто отменяет её, выбрасывая важнейшую часть человеческого бытия на помойку, как ненужный мусор, как старый хлам с чулана — вместе с этим, вами выбрасывается и ценность национальной валюты в завоёванной марксистскими идеями стране …
>> >> «Наш брат» имеет под частной собственностью собственность на капитал, то есть активы, которые позволяют сидеть и не делая нихрена качать прибыль, просто за счёт права владения ими. На зубные щётки, холодильники и стиральные машины «наш брат» не претендует, так что успокойся.
>не надо пример россии в которой капитализм пока даже не вызрел переносить на весь… > частная собственность — это не так плохо, если она создает рабочие места с достойной оплатой и с какими то социальными еще бонусами.
Я сто раз уже объяснял, что ваш\ пяток стран "золотого миллиарда" с якобы "вызревшим капитализмом", я из рассмотрения вообще исключаю как глубоко не типичные. Вот Мексика -да, Там стандартный капитализм, а ваши империалистические центры, качающие сверхприбыли из стран 3-го мира, мне рассматривать ни к чему. РФ это не светит по-любому.
03:59 17.05.2017
Light (anehol94)
> Да пожалуйста
Это вам для поддержки штанов подачка. Ты же латентный пиндос.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> да я же не про слова, а про теорию социализма в данном случае.
>> от маркса с лениным до мао дзе дуна и пол пота.
>> и в ссср и в китае и в кампучии и в с. кореи социализм строился на одной и той же теории, при этом методы строительства похожи, результат немного разный как и какие то детали зависящие от развития стран, условий в них и т. д… >> классовая борьба у них всех во главе угла. как и диктатура пролетариата, в случае пол пота он ее немного изменил на диктатура крестьянства из-за отсутствия пролетариата как основы страны.
> > Ну и не надо тогда рассказывать, что существует какой-то социализм ВООБЩЕ. Его не существует. А что касается «похожести», то тенденциозно подбирая признаки сравнения, легко доказать, что вообще все вещи похожи друг на друга.
почему не существует, вон в северной кореи до сих пор.. просто социализм не выдержал конкуренции с капитализмом.. вот китай, был нищей социалистической страной, перешел в чем то к капитализму и какой успех? да и твоя россия, показала после перехода от социализма к капитализму очень неплохие темпы роста с подьемом уровня жизни населения... о подобном в ссср мечтать только могли.. другое дело, что у вас капитализм какой то недоделанный и система власти олигархическая... но будем надеятся на лучшее..
>>> >>> >>> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Это просто в узколобом кулацком сознании очередного «чудом выжившего» никак не укладываться, что ни красные кхмеры, ни чучхе не имеют к марксизму никакого отношения.
>>>> Просто, я верю в святость и неприкосновенность частной собственности — а ваш брат, ваш брат марксист-коммунист просто отменяет её, выбрасывая важнейшую часть человеческого бытия на помойку, как ненужный мусор, как старый хлам с чулана — вместе с этим, вами выбрасывается и ценность национальной валюты в завоёванной марксистскими идеями стране …
>>>
>>> «Наш брат» имеет под частной собственностью собственность на капитал, то есть активы, которые позволяют сидеть и не делая нихрена качать прибыль, просто за счёт права владения ими. На зубные щётки, холодильники и стиральные машины «наш брат» не претендует, так что успокойся.
>>не надо пример россии в которой капитализм пока даже не вызрел переносить на весь… >> частная собственность — это не так плохо, если она создает рабочие места с достойной оплатой и с какими то социальными еще бонусами.
> > Я сто раз уже объяснял, что ваш\ пяток стран «золотого миллиарда» с якобы «вызревшим капитализмом», я из рассмотрения вообще исключаю как глубоко не типичные. Вот Мексика -да, Там стандартный капитализм, а ваши империалистические центры, качающие сверхприбыли из стран 3-го мира, мне рассматривать ни к чему. РФ это не светит по-любому.
исключай не исключай, но в золотой миллиард входит гораздо больше 5 стран.. работать надо по капиталистически - и тогда даже мексика в него попадет.. там тоже социалисты -троцкисты поработали не слабо... затормозили развитие.
04:15 17.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> почему не существует, вон в северной кореи до сих пор. > просто социализм не выдержал конкуренции с капитализмом. > вот китай, был нищей социалистической страной, перешел в чем-то к капитализму и какой успех?
Реставрация. Дело обычное. Твоя радость напоминает радость феодала, когда после буржуазных революций случались феодальные реставрации
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> исключай не исключай, но в золотой миллиард входит гораздо больше 5 стран. > работать надо по капиталистически — и тогда даже мексика в него попадет. > там тоже социалисты -троцкисты поработали не слабо… затормозили развитие.
Да уж.... так видно троцкисты поработали в Мексике, что дотянулись до всех стран всей Латинской и Южной Америки, Африки и большинства стран Юго-восточной Азии. Испортили, сволочи, везде вызревание капитализма Здоровы ребята, ничего не скажешь
> > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему не существует, вон в северной кореи до сих пор. >> просто социализм не выдержал конкуренции с капитализмом. >> вот китай, был нищей социалистической страной, перешел в чем-то к капитализму и какой успех?
> > Реставрация. Дело обычное. Твоя радость напоминает радость феодала, когда после буржуазных революций случались феодальные реставрации > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> исключай не исключай, но в золотой миллиард входит гораздо больше 5 стран.
>> работать надо по капиталистически — и тогда даже мексика в него попадет. >> там тоже социалисты -троцкисты поработали не слабо… затормозили развитие.
> > Да уж…. так видно троцкисты поработали в Мексике, что дотянулись до всех стран всей Латинской и Южной Америки, Африки и большинства стран Юго-восточной Азии. Испортили, сволочи, везде вызревание капитализма Здоровы ребята, ничего не скажешь
у меня нет никакой радости или огорчения, лишь в контексте обсуждения.. в латинской америки сейчас несколько стран либо строящих социализм или его уже имеюший, куба к примеру.. строят в венесуэле, боливии, эквадоре и никарагуа.. я надеюсь тебе не надо обьяснять, что это одни из беднейших стран региона? социализм - это идеология для бедных, мол богатых не будет.. если кратко.. отсюда его популярность в бедных странах.. то, что касается богатых стран, то их беспорно пример социализма заставил вводить многие социальные программы..
> да я же не про слова, а про теорию социализма в данном случае.
> от маркса с лениным до мао дзе дуна и пол пота. > и в ссср и в китае и в кампучии и в с. кореи социализм строился на одной и той же теории, при этом методы строительства похожи, результат немного разный как и какие то детали зависящие от развития стран, условий в них и т. д… > классовая борьба у них всех во главе угла. как и диктатура пролетариата, в случае пол пота он ее немного изменил на диктатура крестьянства из-за отсутствия пролетариата как основы страны.
На самом деле, по поводу товарища Пол Пота можно много чего написать - его разновидность построения социализма-коммунизма в отдельно взятой стране весьма интересна с теоретической точки зрения.
Интересно с теоретической стороны потому, что у Пол Пота произошёл как бы перекос от канонизируемого в классическом марксизме, класса рабочих, то есть, пролетариата - на заретушированную сторону простого крестьянства, игравшего в СССР вторые, или третьи роли ... У Пол Пота крестьянство - камбоджийские деревенские селяне - обретало "каноническую святость" угнетаемого, затираемого и мучимого городскими жителями класса - и миссию по спасению этого гибнущего класса Пол Пот и взвалил на свои плечи. Во всяком случае, ему, наверное, казалось именно это, когда он проводил все свои экзекуции в несчастной Камбодже .
Что интересно, и во времена Ленина, после Октябрьской революции, в России происходили похожие события и русская деревня была так же антагонистически поставлена в условия классовой борьбы с русскими же городами, что приводило к жестоким и кровавым стычкам, а так же, к массовому голоду и вымиранию как многих сёл, так и "разгрузки" от жителей многих городов в России во время Гражданской войны и всех последующих событий, типа всех этих коммунистических радостей в виде массовых раскулачек, расказачек, продразвёрсток, коллективизаций, выселений, разорений - и так далее, и прочего коммунистического счастья... Именно по этому, я называю Владимира Ульянова-Ленина "российским Пол Потом", хотя в этой личности сплелись черты характера многих жестоких диктаторов и революционеров разных эпох, от французского Робеспьера, до ливийца Муаммара Каддафи...
04:37 17.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> у меня нет никакой радости или огорчения, лишь в контексте обсуждения. > в латинской америки сейчас несколько стран либо строящих социализм или его уже имеюший, куба к примеру.
Ну а что Куба? Куба даже несмотря на то, что находится в экономической блокаде, сто очков даст вперёд многим странам даже "золотого миллиарда" по уровню развития социалки.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> строят в венесуэле, боливии, эквадоре и никарагуа.
имхо, боливарианский социализм это бред, высосанный из пальца.
. В итоге, это привело к жуткому массовому голоду среди простого народа, со случаями каннибализма и регулярным питанием клеверными и крапивными лепёшками...
.
... У Пол Пота крестьянство - камбоджийские деревенские селяне - обретало "каноническую святость" угнетаемого, затираемого и мучимого городскими жителями класса - и миссию по спасению этого гибнущего класса Пол Пот и взвалил на свои плечи. 
. 