> Изюминка Народных предприятий в том, что на них работают ПОГОЛОВНО АКЦИОНИРОВАННЫЕ СОТРУДНИКИ.Таким образом, наступление нового не буржуазно-капиталистического общественного строя можно приблизить путём всемерного развития Народных предприятий и перевода всей экономики государства на рельсы ПОГОЛОВНОГО АКЦИОНИРОВАНИЯ АБСОЛЮТНО ВСЕХ СОТРУДНИКОВ. А прогрессивные сдвиги в общественном строе не заставят себя ждать.
>>
Готов поспорить. Поголовное акционирование имеет минус, когда работник уходит с предприятия, а акционером продолжает быть. А вот когда основная часть акций у государства, то часть из них оно может отдать в управление коллективу. Вот это оптимально. В моей схеме на таких предприятиях з.п привязана к прибыли предприятия, что в принципе тоже самое.
14:07 18.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не думаю, что развитие тормозила отсутствие конкуренции. Скорее тормозило отсутствие заинтересованности не только создавать, а даже внедрять новую продукцию.
>>
А конкуренция это следствие заинтересованности. Можно же так сказать? Заинтересовать же можно дополнительными доходами. То есть возможностью больше потреблять чем другие.
14:11 18.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В магазине все ручками потрогаешь, а раз уж понравилось, то и покупаешь сразу. Перепроизводство в каком то смысле удобно для покупателя и он за это расплачивается, раз производитель все равно с выгодой остается.
>>
магазины с образцами, сейчас называют - шоу румами. ) Классические магазины тоже будут, но там уже реальные деньги нужны будут.
14:21 18.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тут у меня проблема в понимании. Никак понять не могу, зачем деньги выпускать под товар. Мне кажется никто об этом и не думает вовсе. Государство ведь деньги никому не дарит и весь товар не скупает. Оно платит за работу на него. А потом уже деньги попадают в оборот к предпринимателям. Кроме того, совершенно не важно, много денег в обороте или мало. Деньги обеспечены ВСЕГДА, благо на них можно всегда купить , только цены будут разные при разном объеме денежной массы.
>>
Изменение цен после изменения денежной массы, это инфляция так? Она как бы вредна. Так? То есть если просто вбросить деньги в экономику то будет инфляция. А вот если одновременно увеличивать и денежную массу и товарную, то инфляции не будет, Так? Сейчас же структура такова, что уравновешивать надо валютой, так как те самые предприниматели собрав деньги захотят их обменять на валюту, чтобы закупить новые товары. Так? Вот и кризис. Валюты нет, Денег нет. Развития нет. А вот если товар принадлежит государству, оно его выпускает, то под него можно и денег напечатать и "раздать", А потом они опять вернуться государству за тот самый товар. Ни какой валюты не надо (схематично) Ни каких инвесторов. Так можно разогнать экономику до максимального уровня. Максимальный ограничивает ресурсная база. И никогда ни каких кризисов.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут у меня проблема в понимании. Никак понять не могу, зачем деньги выпускать под товар. Мне кажется никто об этом и не думает вовсе. Государство ведь деньги никому не дарит и весь товар не скупает. Оно платит за работу на него. А потом уже деньги попадают в оборот к предпринимателям. Кроме того, совершенно не важно, много денег в обороте или мало. Деньги обеспечены ВСЕГДА, благо на них можно всегда купить , только цены будут разные при разном объеме денежной массы.
>>>
>Изменение цен после изменения денежной массы, это инфляция так?
> Она как бы вредна. Так? > То есть если просто вбросить деньги в экономику то будет инфляция. > А вот если одновременно увеличивать и денежную массу и товарную, то инфляции не будет, Так?
Так ее не будет, если и не увеличивать денежную массу. При том не понятно, как можно ее увеличить именно под товар? Тогда этот товар должен быть продан сначала государству, а оно должно напечатать для него денег, но так не бывает.
> Сейчас же структура такова, что уравновешивать надо валютой, так как те самые предприниматели собрав деньги захотят их обменять на валюту, чтобы закупить новые товары.
Валюта, это тот же самый товар предназначенный для обмена. Цена зависит от спроса и предложения. Валютой монопольно торгует государство регулируя цены на импортные товары.
> Так? > Вот и кризис. Валюты нет, Денег нет. Развития нет.
И конкуренции нет Как раз высокая цена валюты способствует заполнению вакуума своими товарами. Это будет по мощнее всяких санкций и запретов, так как можно поднимать цены на свои товары.
> А вот если товар принадлежит государству, оно его выпускает, то под него можно и денег напечатать и "раздать", А потом они опять вернуться государству за тот самый товар. Ни какой валюты не надо (схематично) Ни каких инвесторов.
Это мы уже проходили. Граница должна быть на замке. Иначе будет махровая спекуляция импортом, он ведь все равно будет качественнее!
> Так можно разогнать экономику до максимального уровня. Максимальный ограничивает ресурсная база. > И никогда ни каких кризисов.
Так кто и чего будет иметь от этого разгона, нет заинтересованности - нет и движения. Те же ученые будут сваливать, пока по уровню жизни не сравняемся, а без них хрен кого догонишь. Здесь как в жизни, попал в нищету и не выкарабкаешься Я все таки не доверяю плановой системе именно в первую очередь из за человеческого фактора, иначе бы социализм был бы идеален для всего человечества. Лучшей социально направленной системы придумать то трудно, только вот плохо она сама себя обеспечивает к сожалению. Капитализм же кровно заинтересован в обеспечении спроса, но ему плевать, что часть населения не в состоянии купить необходимы товар, вот как раз такое положение и нужно исправлять через социальные выплаты, отнимая часть дохода у предпринимателей. Это гораздо проще и безопаснее будет, а итог такой же.
20:44 18.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> Изменение цен после изменения денежной массы, это инфляция так?> Она как бы вредна. Так?> То есть если просто вбросить деньги в экономику то будет инфляция.> А вот если одновременно увеличивать и денежную массу и товарную, то инфляции не будет, Так?
Так ее не будет, если и не увеличивать денежную массу. При том не понятно, как можно ее увеличить именно под товар? Тогда этот товар должен быть продан сначала государству, а оно должно напечатать для него денег, но так не бывает.
>>
Товар производит государство - госпредприятия. Только тогда под этот товар можно напечатать денег. Без инфляции. Вот много говорят о малом бизнесе, что он спасет. Ни фига он не спасет, так как Частник будет аккумулировать прибыль. Здесь на форуме один парень хорошо это разложил. А потом все равно предъявит ее государству для обмена на валюту. То есть чем богаче частный бизнес тем больше нефти надо продать. Частник эффективен только в одном случае, когда он продает свой товар на внешнем рынке, и платит налог (долю государству) в валюте. Кстати примерно по этой логике внутренние налоги вообще не нужны. Самообман. Но это другая тема. На внутреннем рынке товар должно производить государство (общество). Тогда это эффективно для экономики.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Валюта, это тот же самый товар предназначенный для обмена. Цена зависит от спроса и предложения. Валютой монопольно торгует государство регулируя цены на импортные товары.
>>
Государство, не регулирует, а поддерживает курс валюты. И довольно уязвимо в этом. помните какие скачки были недавно. Поддерживает оно прежде всего тем что печатает рублей пропорционально полученной валютной выручке. То есть сколько валюты столько и рублей можно напечатать, так как в конце концов эти рубли будут обменены на доллары (условно).
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И конкуренции нет Как раз высокая цена валюты способствует заполнению вакуума своими товарами. Это будет по мощнее всяких санкций и запретов, так как можно поднимать цены на свои товары.
>>
Ну и где товары? И какие товары? Где эти десятки новых производств открывающихся каждый день? Где эти новые рабочие места, на новых предприятиях? Нету. потому что для этого нужны инвестиции. а их нет. Валюты нет, рублей нет. Сейчас на медицине экономим. А про частника мне понравилось как Примаков, доклад делал перед Президентом. Что Частный бизнес в России чтобы открыть новое производство (это в золотые годы) закупает списанное оборудование где-нибудь в Германии. Иначе не выгодно. Так мы технологическое отставание не сократим. И уж мечтать что такое производство будет экспортировать свой товар, вообще не приходится.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> А вот если товар принадлежит государству, оно его выпускает, то под него можно и денег напечатать и "раздать", А потом они опять вернуться государству за тот самый товар. Ни какой валюты не надо (схематично) Ни каких инвесторов.
Это мы уже проходили. Граница должна быть на замке. Иначе будет махровая спекуляция импортом, он ведь все равно будет качественнее!
>>
Ни чего не будет. На электронные деньги нельзя купить что то другое. А вот на рубли пожалуйста, и граница не на замке. Но при этом мы сформируем целые отрасли. Хорошо структурированные, где появятся Вертикальные холдинги (от сырье до реализации конечному потребителю) И вот они конкурируя между собой на внутреннем рынке будут способны производить конкурентный продукт даже на внешний рынок. (хотя глобально в этом нет смысла). Они смогут стать мировыми лидерами в своих отраслях. У них мощные преимущества будут.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так кто и чего будет иметь от этого разгона, нет заинтересованности - нет и движения.
>>
Конкуренция будет, значит будет и заинтересованность материальная. У мировой экономики, какая заинтересованность? То же самое. Я это называю цивилизационная экономика. Представьте что мы РФ это отдельная планета. как Земля, только у нас еще и внешняя торговля.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я все таки не доверяю плановой системе именно в первую очередь из за человеческого фактора, иначе бы социализм был бы идеален для всего человечества. Лучшей социально направленной системы придумать то трудно, только вот плохо она сама себя обеспечивает к сожалению. Капитализм же кровно заинтересован в обеспечении спроса, но ему плевать, что часть населения не в состоянии купить необходимы товар, вот как раз такое положение и нужно исправлять через социальные выплаты, отнимая часть дохода у предпринимателей. Это гораздо проще и безопаснее будет, а итог такой же.
>>
Ну а в чем принципиальная разница, между соц. плановой экономикой и кап. экономикой. Мой вариант это золотая середина. Отнимая доходы у предпринимателей на внутреннем рынке., это самообман. Отнимаете ведь не у предпринимателя, а у потребителя. Это он платит налоги которые заложены в цене товара. То есть общество платит само себе при этом содержит структуру которая все это обсчитывает и подворовывает.
20:50 18.10.2016
Cherri (Cherri) писал(а) в ответ на :
> Это общество где от каждого по способностям и каждому по потребностям - коммунизм. > Почему не получается построить чистый капитализм, чистый социализм? > Вся причина в человеке. Зависть и жадность никто не сможет отменить. Наш мир это борьба черного и белого, а поставленная задача требует только чистых людей, а куда других.
Буржуинский миф, не более. Жадность каждого это путь к коммунизму.
00:32 19.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> В моей теории общество то же самое что и сейчас. Плюс общемировые тенденции в экономике.
Извините, но я не вижу тенденции в том же самом обществе, что и сейчас. Вы начинаете свою теорию через 14 лет от нынешнего общества: "Итак 2030г. Вы заходите в государственный ИМ и выбираете товары которые Вам нужны." Я не вижу, как вы дошли до жизни такой за столь короткий срок?
00:47 19.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Товар производит государство - госпредприятия. > Только тогда под этот товар можно напечатать денег. Без инфляции.
Ну и как ты себе это представляешь? Напечатало государство под выпущенные им товары, а дальше как они у населения на руках окажутся?
> Вот много говорят о малом бизнесе, что он спасет. Ни фига он не спасет, так как Частник будет аккумулировать прибыль. Здесь на форуме один парень хорошо это разложил. А потом все равно предъявит ее государству для обмена на валюту. То есть чем богаче частный бизнес тем больше нефти надо продать.
Государству позарез нужны рубли а не валюта. Поэтому оно ее продает без всякого сожаления.
> Частник эффективен только в одном случае, когда он продает свой товар на внешнем рынке, и платит налог (долю государству) в валюте.
Опять повторюсь, государству рубли нужны больше. Ту же валюту оно все равно продаст.
> Кстати примерно по этой логике внутренние налоги вообще не нужны.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Валюта, это тот же самый товар предназначенный для обмена. Цена зависит от спроса и предложения. Валютой монопольно торгует государство регулируя цены на импортные товары.
>>>
>Государство, не регулирует, а поддерживает курс валюты. И довольно уязвимо в этом. помните какие скачки были недавно. Поддерживает оно прежде всего тем что печатает рублей пропорционально полученной валютной выручке. То есть сколько валюты столько и рублей можно напечатать, так как в конце концов эти рубли будут обменены на доллары (условно).
Опять же для кого деньги печатает?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И конкуренции нет Как раз высокая цена валюты способствует заполнению вакуума своими товарами. Это будет по мощнее всяких санкций и запретов, так как можно поднимать цены на свои товары.
>>>
>Ну и где товары? И какие товары? Где эти десятки новых производств открывающихся каждый день? Где эти новые рабочие места, на новых предприятиях?
Хоть Китай и поднял цены, все равно на сегодня выгодней покупать у него а не свое делать. Турция то же лавочку открыла, какая к черту изоляция даже финансовая Неужели ты думаешь, что если одежды не будет к примеру, наши шить не начнут. В СССР частники всю Россию в тулупы одели
> Нету. потому что для этого нужны инвестиции. а их нет. Валюты нет, рублей нет. Сейчас на медицине экономим.
У наших олигархов денег раз в пять больше, чем у государства. Они могут все снести и заново построить и инвестировать их не надо. Просто нет выгоды и смысла в промышленности для России.
> А про частника мне понравилось как Примаков, доклад делал перед Президентом. Что Частный бизнес в России чтобы открыть новое производство (это в золотые годы) закупает списанное оборудование где-нибудь в Германии. Иначе не выгодно. Так мы технологическое отставание не сократим. И уж мечтать что такое производство будет экспортировать свой товар, вообще не приходится.
Это сравнительно не выгодно. А подними зарплату вдвое, сразу начнет закупать оборудование с наибольшей производительностью, что бы рабочих сократить.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вот если товар принадлежит государству, оно его выпускает, то под него можно и денег напечатать и "раздать", А потом они опять вернуться государству за тот самый товар. Ни какой валюты не надо (схематично) Ни каких инвесторов.
А что получат те кто этот товар сделал?Толку работать если всем и так раздают? А если всем дают поровну, а этим больше, то и товара поровну не получится. Да и вообще эти деньги будут равны нулю, проще так раздать. У меня уже мозги спеклись с твоим полукапитализмом без частной собственности.
> Это мы уже проходили. Граница должна быть на замке. Иначе будет махровая спекуляция импортом, он ведь все равно будет качественнее!
>>>
>Ни чего не будет. На электронные деньги нельзя купить что то другое. > А вот на рубли пожалуйста, и граница не на замке. > Но при этом мы сформируем целые отрасли. Хорошо структурированные, где появятся Вертикальные холдинги (от сырье до реализации конечному потребителю) И вот они конкурируя между собой на внутреннем рынке будут способны производить конкурентный продукт даже на внешний рынок. (хотя глобально в этом нет смысла). Они смогут стать мировыми лидерами в своих отраслях. У них мощные преимущества будут.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так кто и чего будет иметь от этого разгона, нет заинтересованности - нет и движения.
>>>
>Конкуренция будет, значит будет и заинтересованность материальная. > У мировой экономики, какая заинтересованность? То же самое.
Ну вот сейчас к примеру, самые бедные могут купить только самое необходимое. Пусть им будут давать это все бесплатно, но и платить ничего не будут, что от этого изменится?
> Я это называю цивилизационная экономика. Представьте что мы РФ это отдельная планета. как Земля, только у нас еще и внешняя торговля.
Что продавать то собрался, что и кем сделанное? Лучшие умы России на Западе как раз и будут твоими конкурентами!
> Ну а в чем принципиальная разница, между соц. плановой экономикой и кап. экономикой.
> Мой вариант это золотая середина. > Отнимая доходы у предпринимателей на внутреннем рынке., это самообман. Отнимаете ведь не у предпринимателя, а у потребителя. > Это он платит налоги которые заложены в цене товара.
Буржуйская чушь. Сам подумай, страна живет с 20% налогов от предпринимателей, насколько лучше будет жить население имея еще 20% дохода от всего российского бизнеса. Этот процент олигархи уже не вернут себе, хоть что с ценами делай
01:03 19.10.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Жадность каждого это путь к коммунизму.
Как бы квоты не пришлось вводить, чтобы никто не оьожрался вУсмерть))))
Теоретически - даже нынешние современные технологии это позволяют. Только вот Капиталу это невыгоно, понимаешь
01:08 19.10.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Правильно! Надо идти не от картинки, а от естественно-исторического хода развития человечества. > > А ход этот таков: источником саморазвития человечества является взаимодействие между производственной моделью и общественным строем. Это взаимодействие толкает человечество от одной ступени прогресса к другой, более развитой или более прогрессивной.
Источником саморазвития человечества является ПРОИЗВОДСТВО стоимости, потребительной стоимости, товара, прибыли., а не ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ субъективного и объективного ("производственной моделью и общественным строем".)
> Изюминка Народных предприятий в том, что на них работают ПОГОЛОВНО АКЦИОНИРОВАННЫЕ СОТРУДНИКИ.
Так как все люди разные: одни активные, другие пассивные; одни хорошие организаторы, другие хорошие исполнители: одни любят думать, другие физически работать; одни математики, другие гуманитарии и т.д. Поэтому экономика должна быть многоукладной с разными формами собственности
> > Таким образом, наступление нового не буржуазно-капиталистического общественного строя можно приблизить путём всемерного развития Народных предприятий и перевода всей экономики государства на рельсы ПОГОЛОВНОГО АКЦИОНИРОВАНИЯ АБСОЛЮТНО ВСЕХ СОТРУДНИКОВ. А прогрессивные сдвиги в общественном строе не заставят себя ждать.
Такое уже было, когда многоукладность НЭПа свели к одной форме собственности - государственной
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слабое место это деньги. Они имеют способность концентрироваться в одних руках. Это приводит к возврату.
>>>
>Во первых спасибо, за первый основательный анализ. ) > Про деньги, я обозначил - электронные. то есть как любит говорить Путин "окрашенные" Про них сейчас много инфы. В моей схеме на эти деньги можно покупать только в данной системе в государственном интернет магазине. Так же можно их разделить например на продовольственные и не продовольственные, и т.д. > Можно им определить срок годности. и т.д > Концентрация их усложнена. > Рубль как конвертируемая валюта тоже будет присутствовать но параллельно. Вот ее будет смысл концентрировать, озабоченным. > > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Второе частный бизнес. Когда одиночка кустарь то такой вид деятельности не помеха.Но когда появляется человек который концентрирует в своих руках средства производства, а значит и всю прибавочную стоимость то формируется капиталистические взаимоотношения которые обрушат систему.
>>>
>Я так вижу, в каждой отрасли существует от трех мощных гос. холдинга (несколько предприятий от сырья до реализации готового продукта), которые конкурируют между собой. Они нацелены на производство массового продукта. > А частнику остается ниша очень дешевого товара и элитного который крупным компаниям не захватить. И также новинки (ноу хау)
> И получается как только частник выйдет на какие то значительные объемы его сожрет гос. монстр. Кстати и сегодня одна из отмазок почему государство не возвращается в экономику так и звучит, что с госкомпаниями не возможно честной конкуренции. > В основном частнику останется сфера услуг, но и там должен присутствовать гос. хребет. Как стандарт, с которым и должен конкурировать предприниматель. > Постепенно частник вообще исчезнет естественным путем, в следующих поколениях.
Пусть будет так. Т е с правом выкупа. Но и это создает опасность. Подумайте о том что бы частника вообще изгнать из общества, ну может самого мелкого производителя или участника в сфере услуг. Одиночку. Кустаря. Как организация перерастает в что то больше то она должна иметь форму артелей, кооперативов, коммун. Т е в этих организациях все участники должны иметь право как на прибыль так и управление. Все участники без исключения.
Но вот вы говорите гос предприятия. Но кто же будет их олицетворять. Не окажется ли так что управленцы этих гос предприятий монстров станут новой олигархической верхушкой монопольнокарпаратократии.
12:16 19.10.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сырье бесплатно.
>это что, шахтёры в шахте за бесплатно будут уголек рубить? ну им не привыкать, оне же шахтеры.
Шахтеры то нет. А вот всяким паразитисеским буржуазным тварчм придется отказаться от без платного уголька, которые это дерьмо присваивает.
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как создать такую систему, это следующий вопрос. >> У меня есть представление, но для начала надо определиться с целью >> В чем слабые места системы?
>ещё одна коммунистическая утопия. а слабость коммунистических утопий в их консерватизме. современный мир инновационный, то есть требует очень быстрого изменения экономической модели, что и обеспечивает капитализм. твоя система не способна меняться.
Ха ха. Капиталистическач чушь. Капитализм викторианской эпохи точно такой де как капитализм современный.
13:44 19.10.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не по этому. >> Сейчас Автоваз это Рено, и что изменилось?
>автоваз основал фиат. сейчас автова это рено. а почему? потому что в коммунистической системе невозможно создать хорошие автомобильные технологии.
Докажи что невозможно. В СССР не производили мерседесов потому как на фиг это клепаное гавно на четырех колесах не нужно было. Цивилизационная направляющая была рассчитана на отсутствие этого смердящено куска гнилого железа. Цивилизовпный мир отказывается от этого куска железа, медленно но отказывается и берет акцент на удобный общественный транспорт.
Л а это отстойная цивилизационное направление, тупиковая ветка технологического развития. В СССР это было понято, а для буржуи ких дегенератов только сейчас стало доходить. Это никчемное полностью без полезная растрата человеческих сил и ресурсов.
И не говори что страна которая выпускала двигатели для ракет и была передовой в науке, не могла выпускать гавно на четырех колесах. Не не могла, а задачи такой не было. Ибо очевидно что ЛА это еще одно ублюдство и изврат капиталистического убогого мирка.
Хотя в СССР был прощет в других направлениях. Да и вообще если ты рассуждаешь о коммунизме смотря на СССР и делаешь выводы то ты не прав. СССР не было ни коммунизма ни социализма.
Как раз высокая цена валюты способствует заполнению вакуума своими товарами. Это будет по мощнее всяких санкций и запретов, так как можно поднимать цены на свои товары.
