Читая это думаеш что ты в совке. Какой ужасный сон
16:56 28.07.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > Читая это думаеш что ты в совке. Какой ужасный сон
16:58 28.07.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> так уже начинает надоедать это вечное посыпание пеплом чужих голов.
так а чё еще-то на форуме делать?
17:04 28.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так уже начинает надоедать это вечное посыпание пеплом чужих голов.
>так а чё еще-то на форуме делать?
ну поприкалываться, а гадить то зачем. ладно, был бы жовто-блакытным, я бы ещё понял, у них отобрали, они в обиде...
17:06 28.07.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> ....но если бы все украли постольку, и не больше, сегодня бы жили в Раю.
Не жили бы. Как от от перестановки слагаемых сумма не меняется, так и от воровства одного у другого внутри страны сама она богаче от этого не становится.
17:07 28.07.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> я так понимаю, что ответить сколько стоит переместить 1000 куб метров грунта вы не в состоянии.
Вопрос в том откуда перемещать - самый простой способ с ближайшего карьера-стройки и часть с самого дальнего лицензионного супер навороченного карьера с которого и подписывается обьем при этом обьем необходимого и реального грунта могут отличатся в разы и это никак не провериш. Также и щебеночный грунт разной фракции и материала ...
17:16 28.07.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я так понимаю, что ответить сколько стоит переместить 1000 куб метров грунта вы не в состоянии.
>Вопрос в том откуда перемещать - самый простой способ с ближайшего карьера-стройки и часть с самого дальнего лицензионного супер навороченного карьера с которого и подписывается обьем при этом обьем необходимого и реального грунта могут отличатся в разы и это никак не провериш. Также и щебеночный грунт разной фракции и материала ...
ёпрст. ешшо раз - все объёмы перемещаемых грунтов обосновываются проектными решениями по результатам геодезических изысканий. с карьерами тоже халява не пройдёт ибо в сметном расчёте должен быть представлено письмо от самого ближайшего карьера, что он готов отгрузить с указанием чего, в каких объёмах и по каким ценам. в противном случае госэкспертиза это враз возвращает обратно. робяты - если вы вообще не понимаете как строятся дороги, лучше не комментируйте, ей богу так будет лучше для вас, в противном случае вы портите своё лицо.
принцип - все вокруг воры заставляет вспомнить фразу - каждый видит тока то, что у него внутри.
17:23 28.07.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> я так понимаю, что ответить сколько стоит переместить 1000 куб метров грунта вы не в состоянии.
А зачем мне это. Я все написал и посчитал. И если Вы не поняли, то конкретнее по теме, значит по данной теме. И в рамках данной темы я уже перевез и уложил более 30 000 кубов. Вы не заметили?
Но Вы знаете, Вы правы - нужно добивать соперника. Так вот, из моего расчета выходит, что если не закупать новую технику, то цена 3-х км дороги составляет 173 200 000 руб. Так вот, подрядчик к этой сумме должен прибавить амортизацию, затраты на текущий ремонт и прибыль. Правильно? И эти прибавки ну никак не могут быть более стоимости новых машин. Верно?
17:30 28.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а что, этих начальных данных (объема) хватает на производство ответа? > например расстояние и способ перемещения не влияют на стоимость? > или это вы про выемку грунта?
Не нужно Косто. Товарищ уже показал свои знания в запросах котировок и снижении цены более чем на 25%. Причем делал это с весьма знающим видом.
А с его вопросом подсчитать несложно. Исходники можно выдумать. Откуда возить, объемный вес груза, чем возить, чем грузить, расстояние перевозки, зарплата, высота насыпи, чем ровнять, чем насыпать, чем трамбовать, кто это будет делать и какую получать зарплату, а также количество техники и продолжительность работы. Но здесь нужно желание и время. А то иш - умный выискался перевести 1000 кубов земли из одного места в другое. Наверное дом строит и землю завозить собрался, а я ему подсчитать должен.
>> я так понимаю, что ответить сколько стоит переместить 1000 куб метров грунта вы не в состоянии.
>
> А зачем мне это. Я все написал и посчитал. И если Вы не поняли, то конкретнее по теме, значит по данной теме. И в рамках данной темы я уже перевез и уложил более 30 000 кубов. Вы не заметили? > > Но Вы знаете, Вы правы - нужно добивать соперника. Так вот, из моего расчета выходит, что если не закупать новую технику, то цена 3-х км дороги составляет 173 200 000 руб. Так вот, подрядчик к этой сумме должен прибавить амортизацию, затраты на текущий ремонт и прибыль. Правильно? И эти прибавки ну никак не могут быть более стоимости новых машин. Верно?
вы точно экономист? чёт меня начинают обуревать большие сомнения? стоимость строительства вообще ни как не связана с амортизацией техники у подрядчика... она влияет только на прибыль подрядчика и ни на что другое.
>> а что, этих начальных данных (объема) хватает на производство ответа? >> например расстояние и способ перемещения не влияют на стоимость? >> или это вы про выемку грунта?
>
> Не нужно Косто. Товарищ уже показал свои знания в запросах котировок и снижении цены более чем на 25%. Причем делал это с весьма знающим видом. > > А с его вопросом подсчитать несложно. Исходники можно выдумать. Откуда возить, объемный вес груза, чем возить, чем грузить, расстояние перевозки, зарплата, высота насыпи, чем ровнять, чем насыпать, чем трамбовать, кто это будет делать и какую получать зарплату, а также количество техники и продолжительность работы. Но здесь нужно желание и время. А то иш - умный выискался перевести 1000 кубов земли из одного места в другое. Наверное дом строит и землю завозить собрался, а я ему подсчитать должен.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > > Брат, любая лодка станет подводной если ее раскачать как следует. Но самое несправедливое в том, что автор ветки не потонет, а потонут люди, которые понимали, что не дело это , лодку то раскачивать................
Да кто их потопит то? Вон в Крым дают 100 миллиардов на 300 км дороги. Значит 330 000 000 на 1 км пути. Таким образом я не обвиняю бывшие власти, которые и заключили контракт. Ведь так устроена система. Сечиным и Ротенбергам тоже ведь на что-то жить нужно. Шувалову собачек катать. Поэтому Орел еще и сэкономил, премию хотя бы дали. Поэтому я виню только систему, которая все это позволяет и которую нужно сменить, взять иной экономический и социальный путь развития.
17:42 28.07.2016
для шибко умных экономистов персонально:
СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004
5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". 5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре. Одновременно лицо, осуществляющее строительство, может проверить возможность реализации проекта известными методами, определив, при необходимости, потребность в разработке новых технологических приемов и оборудования, а также возможность приобретения материалов, изделий и оборудования, применение которых предусмотрено проектной документацией, и соответствие фактического расположения указанных в проектной документации мест и условий подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к наружным сетям инженерно-технического обеспечения для обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой, теплом, паром.
>>> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> То есть раскачивать лодку..........
>>> причем - подводную
>>
>> >> Брат, любая лодка станет подводной если ее раскачать как следует. Но самое несправедливое в том, что автор ветки не потонет, а потонут люди, которые понимали, что не дело это , лодку то раскачивать................
>Да кто их потопит то? Вон в Крым дают 100 миллиардов на 300 км дороги. Значит 330 000 000 на 1 км пути. Таким образом я не обвиняю бывшие власти, которые и заключили контракт. Ведь так устроена система. Сечиным и Ротенбергам тоже ведь на что-то жить нужно. Шувалову собачек катать. Поэтому Орел еще и сэкономил, премию хотя бы дали. > Поэтому я виню только систему, которая все это позволяет и которую нужно сменить, взять иной экономический и социальный путь развития.
17:46 28.07.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> стоимость строительства вообще ни как не связана с амортизацией техники у подрядчика...
Здесь читайте:
Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.07.2016) Статья 22. Начальная (максимальная) цена контракта, цена контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем)
Путеводитель по контрактной системе. Вопросы применения ст. 22
1. Начальная (максимальная) цена контракта и в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях цена контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), определяются и обосновываются заказчиком посредством применения следующего метода или нескольких следующих методов: 1) метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка); 2) нормативный метод; 3) тарифный метод; 4) проектно-сметный метод; 5) затратный метод. 2. Метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) заключается в установлении начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), на основании информации о рыночных ценах идентичных товаров, работ, услуг, планируемых к закупкам, или при их отсутствии однородных товаров, работ, услуг. 3. При применении метода сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) информация о ценах товаров, работ, услуг должна быть получена с учетом сопоставимых с условиями планируемой закупки коммерческих и (или) финансовых условий поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг. 4. При применении метода сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) заказчик может использовать обоснованные им коэффициенты или индексы для пересчета цен товаров, работ, услуг с учетом различий в характеристиках товаров, коммерческих и (или) финансовых условий поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг. 5. В целях применения метода сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) могут использоваться общедоступная информация о рыночных ценах товаров, работ, услуг в соответствии с частью 18 настоящей статьи, информация о ценах товаров, работ, услуг, полученная по запросу заказчика у поставщиков (подрядчиков, исполнителей), осуществляющих поставки идентичных товаров, работ, услуг, планируемых к закупкам, или при их отсутствии однородных товаров, работ, услуг, а также информация, полученная в результате размещения запросов цен товаров, работ, услуг в единой информационной системе. 6. Метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) является приоритетным для определения и обоснования начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем). Использование иных методов допускается в случаях, предусмотренных частями 7 - 11 настоящей статьи. 7. Нормативный метод заключается в расчете начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), на основе требований к закупаемым товарам, работам, услугам, установленных в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона в случае, если такие требования предусматривают установление предельных цен товаров, работ, услуг. 8. Тарифный метод применяется заказчиком, если в соответствии с законодательством Российской Федерации цены закупаемых товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд подлежат государственному регулированию или установлены муниципальными правовыми актами. В этом случае начальная (максимальная) цена контракта, цена контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), определяются по регулируемым ценам (тарифам) на товары, работы, услуги. (в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 396-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 9. Проектно-сметный метод заключается в определении начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), на: 1) строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства на основании проектной документации в соответствии с методиками и нормативами (государственными элементными сметными нормами) строительных работ и специальных строительных работ, утвержденными в соответствии с компетенцией федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации; (п. 1 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 396-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2) проведение работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, за исключением научно-методического руководства, технического и авторского надзора, на основании согласованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия и в соответствии с реставрационными нормами и правилами, утвержденными федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации в области государственной охраны объектов культурного наследия. 9.1. Проектно-сметный метод может применяться при определении и обосновании начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), на текущий ремонт зданий, строений, сооружений, помещений. (часть 9.1 введена Федеральным законом от 04.06.2014 N 140-ФЗ) 10. Затратный метод применяется в случае невозможности применения иных методов, предусмотренных пунктами 1 - 4 части 1 настоящей статьи, или в дополнение к иным методам. Данный метод заключается в определении начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), как суммы произведенных затрат и обычной для определенной сферы деятельности прибыли. При этом учитываются обычные в подобных случаях прямые и косвенные затраты на производство или приобретение и (или) реализацию товаров, работ, услуг, затраты на транспортировку, хранение, страхование и иные затраты. 11. Информация об обычной прибыли для определенной сферы деятельности может быть получена заказчиком исходя из анализа контрактов, размещенных в единой информационной системе, других общедоступных источников информации, в том числе информации информационно-ценовых агентств, общедоступных результатов изучения рынка, а также результатов изучения рынка, проведенного по инициативе заказчика. 12. В случае невозможности применения для определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), методов, указанных в части 1 настоящей статьи, заказчик вправе применить иные методы. В этом случае в обоснование начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), заказчик обязан включить обоснование невозможности применения указанных методов. 13. Идентичными товарами, работами, услугами признаются товары, работы, услуги, имеющие одинаковые характерные для них основные признаки. При определении идентичности товаров незначительные различия во внешнем виде таких товаров могут не учитываться. При определении идентичности работ, услуг учитываются характеристики подрядчика, исполнителя, их деловая репутация на рынке. 14. Однородными товарами признаются товары, которые, не являясь идентичными, имеют сходные характеристики и состоят из схожих компонентов, что позволяет им выполнять одни и те же функции и (или) быть коммерчески взаимозаменяемыми. При определении однородности товаров учитываются их качество, репутация на рынке, страна происхождения. 15. Однородными работами, услугами признаются работы, услуги, которые, не являясь идентичными, имеют сходные характеристики, что позволяет им быть коммерчески и (или) функционально взаимозаменяемыми. При определении однородности работ, услуг учитываются их качество, репутация на рынке, а также вид работ, услуг, их объем, уникальность и коммерческая взаимозаменяемость. 16. Коммерческие и (или) финансовые условия поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг признаются сопоставимыми, если различия между такими условиями не оказывают существенного влияния на соответствующие результаты или эти различия могут быть учтены с применением соответствующих корректировок таких условий. 17. Определение идентичности и однородности товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, сопоставимости коммерческих и (или) финансовых условий поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг осуществляется в соответствии с методическими рекомендациями, предусмотренными частью 20 настоящей статьи. 18. К общедоступной информации о ценах товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, которая может быть использована для целей определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), относятся: 1) информация о ценах товаров, работ, услуг, содержащаяся в контрактах, которые исполнены и по которым не взыскивались неустойки (штрафы, пени) в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств, предусмотренных этими контрактами; 2) информация о ценах товаров, работ, услуг, содержащаяся в рекламе, каталогах, описаниях товаров и в других предложениях, обращенных к неопределенному кругу лиц и признаваемых в соответствии с гражданским законодательством публичными офертами; 3) информация о котировках на российских биржах и иностранных биржах; 4) информация о котировках на электронных площадках; 5) данные государственной статистической отчетности о ценах товаров, работ, услуг; 6) информация о ценах товаров, работ, услуг, содержащаяся в официальных источниках информации уполномоченных государственных органов и муниципальных органов в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами, в официальных источниках информации иностранных государств, международных организаций или иных общедоступных изданиях; 7) информация о рыночной стоимости объектов оценки, определенной в соответствии с законодательством, регулирующим оценочную деятельность в Российской Федерации, или законодательством иностранных государств; 8) информация информационно-ценовых агентств, общедоступные результаты изучения рынка, а также результаты изучения рынка, проведенного по инициативе заказчика, в том числе на основании контракта, при условии раскрытия методологии расчета цен, иные источники информации. 19. Правительство Российской Федерации вправе установить для отдельных видов, групп товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд исчерпывающий перечень источников информации, которые могут быть использованы для целей определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем). 20. Методические рекомендации по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), устанавливаются федеральным органом исполнительной власти по регулированию контрактной системы в сфере закупок. 20.1. Высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации в дополнение к методическим рекомендациям, предусмотренным частью 20 настоящей статьи, могут быть установлены методические рекомендации по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), для обеспечения нужд субъектов Российской Федерации, в том числе предусматривающие рекомендации по обоснованию и применению иных методов определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), в соответствии с частью 12 настоящей статьи. (часть 20.1 введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 396-ФЗ) 21. Особенности определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), при осуществлении включаемых в состав государственного оборонного заказа закупок товаров, работ, услуг для обеспечения федеральных нужд устанавливаются в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2012 года N 275-ФЗ "О государственном оборонном заказе". КонсультантПлюс: примечание. С 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 23.06.2016 N 221-ФЗ в часть 21.1 статьи 22 вносятся изменения. См. текст в будущей редакции. 21.1. Особенности определения цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком, подрядчиком, исполнителем, при приобретении жилых помещений, которые соответствуют условиям отнесения к жилью экономического класса, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и построены на земельных участках, переданных Федеральным фондом содействия развитию жилищного строительства в безвозмездное пользование или аренду для строительства жилья экономического класса, для комплексного освоения территории, в рамках которого предусматривается в том числе строительство жилья экономического класса, либо для строительства в минимально требуемом объеме жилья экономического класса, для комплексного освоения территории, в рамках которого предусматриваются в том числе строительство в минимально требуемом объеме жилья экономического класса и иное жилищное строительство, в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2008 года N 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства", устанавливаются указанным Федеральным законом. (часть 21.1 введена Федеральным законом от 24.11.2014 N 356-ФЗ; в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 48-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 21.2. Особенности определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным подрядчиком, на выполнение работ, связанных с осуществлением регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, устанавливаются федеральным законом, регулирующим отношения по организации регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом. (часть 21.2 введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 220-ФЗ) 22. Правительство Российской Федерации вправе определить сферы деятельности, в которых при осуществлении закупок устанавливается порядок определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), и федеральные органы исполнительной власти, Государственную корпорацию по атомной энергии "Росатом", Государственную корпорацию по космической деятельности "Роскосмос", уполномоченные устанавливать такой порядок с учетом положений настоящего Федерального закона. (в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 216-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
при этом обьем необходимого и реального грунта могут отличатся в разы и это никак не провериш. Также и щебеночный грунт разной фракции и материала ...
