> Это дураки и дороги. Не для кого не секрет, все знают, что я критикую посредничество, которое увеличивает себестоимость конечных продуктов. Сегодня я взялся за подрядчиков, компании которые строят и ремонтируют дороги. На примере 3-х километрового участка новой дороги в г. Орле мой анализ выдал аховские результаты, даже шокирующие.
А где ссылка на саму новость, из которой взяты изначальные цифры стоимости дороги, на основании которых все твои расчеты? Так то без официальных данных можно с потолка или от фонаря «нарисовать» любые цифры.
12:20 28.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> тема-то про что конкретно? про дураков? про дороги? про посредничество? про жадность? - уточни хоть. > Или ты про всё сразу но ни о чем конкретно?
Тема о всех тех вопросах, которые ты упомянул. Значит о том, что экономика России работает неправильно, душит сама себя.
12:24 28.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Таким образом на конечную расценку оказываемых услуг напрямую влияют стоимость техники (через амортизацию) и время выполнения, которое зависит от производительности самой техники и оптимизации рабочего процесса.
Здесь ты немного неправ. Всё это имеет смысл для исполнителя а не для заказчика. Если я нанимаю тебя яму копать то мне по барабану чем ты будешь это делать. Хоть детским совком. Лишь бы в сроки уложился.
12:26 28.07.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> В итоге экономия около 10%, что учитывая грубость и приблизительность расчёта вовсе не "вау".
Вы забыли о двух небольших заводиках и огромном парке строительной техники, которые появятся у города. Ведь расчет сделан с учетом ее покупки. Значит у города появилось новое бюджетное предприятие, новое ДРСУ, которое даст рабочие места 120 людям.Его силами можно проводить капитальный ремонт 20-30 % дорог города, закупая для этого только битум и ГСМ. Основные материалы, песок и щебень в карьере. Таким образом нельзя судить только видя цифры, всегда пытайтесь смотреть под разными углами, с разных сторон, оценивая любой следующий шаг. Тут все как в шахматах.
12:27 28.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Так что локально эту проблему не решить. Пока у нас такой формат государства - по другому с дорогами не будет и быть не может в принципе.
да
12:27 28.07.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> обсуждать можно тогда, когда видел ведомость объёмов работ.
... Верное замечание автора темы - часто у нас улетают народные деньги "на ветер" ! ... Мой пример : оторвался у нас от дома с крепления питающий эл. кабель, провис, болтался на ветру, я вызвал энергослужбу, приехали, посмотрели, сказали, что составят "смету"... Через неделю подъезжает трактор-"ямобур" для бурения ям, трейлер с тягачом, на трейлере столб липовый (дерево липа, без пасынка) трое землекопов на автобусе, электрик... Я ошалел - "да вы что" спрашиваю, нужно "пристрелить" к стене дюбелями из строительного пистолета траверсу оторванную и натянуть кабель как раньше и всё, минутное дело на сто рублей... "Нельзя" отвечают - "у нас смета..."... В общем впороли десятки тысяч руб. в копеечное дело, поставили столб вплотную к стене, натянули кабель, "освоили смету"... Столб через год сгнил (липа быстро гниёт в земле, без пасынка тем более), коситься начал, мы с соседом сами нашли строй. пистолет, лестницу, пристрелили траверсу, вызывать тех "сметчиков" тупых не стали, столб свалили, в баньке его сосед спалил, хоть попарились... Вот такие у нас часто дела... Так что прав автор темы - улетают народные деньги миллионами в копеечные дела, если по умному подойти, но по умному у нас редко бывает, лупим "на ветер", как в моём примере...
12:30 28.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Чудовищное воровство при строительстве дорог общеизвестно...
ну вообще-то если обобщенно по миру это не так. В смысле да, во всем мире на строительстве дорог воруют. Но в разном государстве количественно воруют по разному. Вот если взять за условную единицу =1 воровства на теме дорог в России то вот например в США этот показатель будет =0,2 а вот в Китае и вообще =0,05 Впрочем это проблематика не только дорог, а любой области предпринимательской деятельности. И проблема эта - системная, т.е она зависит от устройства самой системы в конкретном государстве, или что еще точнее - кому принадлежат деньги в государстве. Вот в России рубли принадлежать народу, поэтому и воруют =1 а вот США доллары принадлежат элите (усл.ФРС) поэтому и воруют =0,2 в Китае юани принадлежат КПК, у них вообще хозяин денег строгий, оттого-то и =0,05. Короче все зависит от качества хозяина. Вот при СССР времен Сталина рубли и принадлежали Сталину, потому тогда и воровали =0,01 Ну а раз теперь вы, народ, власть в РФ - то вот и учитесь защищать свои деньги. Только я вам подскажу - молотить языком на форуме - так вы их не защитите. Такие мухи как я у вас все равно все деньги растащат по своим карманам.
>> ведь вы не знаете какой на этом отрезке был например объём работ по переустройству коммуникаций?
> > Какие коммуникации? Это был ранее пустырь, практически поле. Вот картинка. >
ведомость объёмов работ из КД выньте. обсудим. а по поводу пустыря, а откуда вы знаете - в земле есть газопровод или его там нет?
12:31 28.07.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Впечатляет. > Только вот называть дураками людей, с такой легкостью кладущих себе деньги в карман, как то язык не проворачивается...
Серьезное заявление. Но в противном случае мне придется назвать дураками всех остальных, тех, с чьего молчаливого согласия творится весь этот беспредел, тех, за чей счет ведутся все стройки. Но мне не хочется считать свой народ тупым.
12:33 28.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а расценки на технику не зависят от формы собственности, они определены расценками от минрегионразвития.
> > Кем определены? Вы что вообще говорите? Как можно установить централизованную расценку на рытье траншеи? Если в первом случае ее роит Беларус стоимостью 1,5 млн. р., а во вторм HYUNDAI стоимостью 9 лямов. Таким образом на конечную расценку оказываемых услуг напрямую влияют стоимость техники (через амортизацию) и время выполнения, которое зависит от производительности самой техники и оптимизации рабочего процесса.
есть федеральные расценки, есть региональные расценки. все утверждается минрегионом.
>> обсуждать можно тогда, когда видел ведомость объёмов работ.
> > ... Верное замечание автора темы - часто у нас улетают народные деньги "на ветер" ! > ... Мой пример : оторвался у нас от дома с крепления питающий эл. кабель, провис, болтался на ветру, я вызвал энергослужбу, приехали, посмотрели, сказали, что составят "смету"... Через неделю подъезжает трактор-"ямобур" для бурения ям, трейлер с тягачом, на трейлере столб липовый (дерево липа, без пасынка) трое землекопов на автобусе, электрик... Я ошалел - "да вы что" спрашиваю, нужно "пристрелить" к стене дюбелями из строительного пистолета траверсу оторванную и натянуть кабель как раньше и всё, минутное дело на сто рублей... "Нельзя" отвечают - "у нас смета..."... В общем впороли десятки тысяч руб. в копеечное дело, поставили столб вплотную к стене, натянули кабель, "освоили смету"... Столб через год сгнил (липа быстро гниёт в земле, без пасынка тем более), коситься начал, мы с соседом сами нашли строй. пистолет, лестницу, пристрелили траверсу, вызывать тех "сметчиков" тупых не стали, столб свалили, в баньке его сосед спалил, хоть попарились... Вот такие у нас часто дела... Так что прав автор темы - улетают народные деньги миллионами в копеечные дела, если по умному подойти, но по умному у нас редко бывает, лупим "на ветер", как в моём примере...
эт другое, это уже управляющая компания. вопросы к ней, ведь все это за ваши деньги.
12:36 28.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> тема-то про что конкретно? про дураков? про дороги? про посредничество? про жадность? - уточни хоть. >> Или ты про всё сразу но ни о чем конкретно?
> > Тема о всех тех вопросах, которые ты упомянул. Значит о том, что экономика России работает неправильно, душит сама себя.
Ты неправильно поставил вопрос. В смысле ответа ты не найдешь. Потому что его там где ты ищешь нет. Проблема вообще не в экономике, неважно правильно или неправильно она работает. А проблема вот в том о чем я сказал выше - у рубля нет хозяина. (ну смешно же считать некий "народ", проще говоря 145млн разных людей, хозяином рубля) И пока этот хозяин рубля не появится - всё так хреново и будет. Надежда на улучшения = 0. (в том числе и с дорогами) Жаль, конечно, мне вас расстраивать, но... хотя, может, и напрасно я это сделал. Все же "неведение - это блаженство"
12:38 28.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В итоге экономия около 10%, что учитывая грубость и приблизительность расчёта вовсе не "вау".
> > Вы забыли о двух небольших заводиках и огромном парке строительной техники, которые появятся у города. Ведь расчет сделан с учетом ее покупки. Значит у города появилось новое бюджетное предприятие, новое ДРСУ, которое даст рабочие места 120 людям.Его силами можно проводить капитальный ремонт 20-30 % дорог города, закупая для этого только битум и ГСМ. Основные материалы, песок и щебень в карьере. Таким образом нельзя судить только видя цифры, всегда пытайтесь смотреть под разными углами, с разных сторон, оценивая любой следующий шаг. Тут все как в шахматах.
В итоге дадите работу одним и заберёте у других. Предприятию потребуется постоянно действующая администрация, бухгалтеры, юристы, так что одними рабочими не обойдёшься. Потребуется здание, хозяйственные площади, всё это нужно содержать. Техника требует ремонта, на зимний период консервацию. Предприятие платит налоги. В итоге набегает куча сопутствующих расходов, которые вы не учитываете, но учитывают действующие предприятия в своих расценках.
12:41 28.07.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а)
> эт другое, это уже управляющая компания. > вопросы к ней, ведь все это за ваши деньги.
какая УК? до ввода в МКД - это эксплуатационная ответственность сетевой организации...
12:41 28.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это дураки и дороги. Не для кого не секрет, все знают, что я критикую посредничество, которое увеличивает себестоимость конечных продуктов. Сегодня я взялся за подрядчиков, компании которые строят и ремонтируют дороги. На примере 3-х километрового участка новой дороги в г. Орле мой анализ выдал аховские результаты, даже шокирующие.
>А где ссылка на саму новость, из которой взяты изначальные цифры стоимости дороги, на основании которых все твои расчеты? > Так то без официальных данных можно с потолка или от фонаря «нарисовать» любые цифры.
