> ... Верное замечание автора темы - часто у нас улетают народные деньги "на ветер" !
а, во-во типичное заблуждение запомните уже - не существует никаких "народных денег" в природе, это обман, иллюзия, сказка. У каждого рубля, где бы он не находился - или в государственной казне, или на счету или в кармане или спрятанным под матрасом у гражданина государства - хозяин или существует или не существует. Вот в РФ нет этого хозяина рубля, не смог Путин им стать, сил у него не хватило. Отсюда и растут ноги всех экономических проблем страны. А на счет "народных денег" - вообще смешно. Вы че думаете, народ это только крестьяне или пролетарии? да любой чинуша - это тоже народ, и любой предприниматель тоже. И даже Абрамович - и это народ. В вашей логике получается что по факту "народ ворует у народа", тогда где факт воровства-то? вот ты взял из своего левого кармана и переложил деньги в свой карман правый - это что, ты деньги сам у себя своровал чтоли?
12:44 28.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Это дураки и дороги. Не для кого не секрет, все знают, что я критикую посредничество, которое увеличивает себестоимость конечных продуктов.
Посмотрел расчёт. Там с камазами вроде арифметическая ошибка, проверьте , но я думаю, она сильно на расчёт не влияет. Там ещё 70млн сверху закинуто. Выровняет. + здесь ещё максималка в у вас в расчёте. По закупкам обычно по наименьшей цене выбирают вкупе с другими факторами. А так хорошо бы сравнить с сайтом госзакупок.
12:49 28.07.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> А так хорошо бы сравнить с сайтом госзакупок.
задам очень простой вопрос - кто знает как вот рождается число суммы тендера (например на строительство какой-то дороги)? не, ну вот расскажите, по какой методике и кто конкретно, по вашей версии, выводит это число, которое потом государство пишет на своем ценнике (типа на сайте госзакупок)? ну понятно что это делают не чинуши (вряд ли у чинуши автодорожное и экономическое образование, он не ухом не рылом в теме, ему никогда число цены стоимости 1 км дороги не рассчитать). Тогда кто делает-то? назовите уже этого непосредственного исполнителя и его мотивацию вкладывать свой труд в расчет числа цены.
12:51 28.07.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> ведомость объёмов работ из КД выньте. > обсудим. > а по поводу пустыря, а откуда вы знаете - в земле есть газопровод или его там нет?
Еще раз пишу. У меня нет сметы. Но что Вы про подземные коммуникации затеяли? Вы что думаете, так дорого прокопать яму в земле и заглубить трубу, вварив в него новый кусок? Там всего-то два шва нужно. 70 миллионов будет достаточно для переброски нескольких сотен коммуникаций.
12:59 28.07.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Здесь ты немного неправ. > Всё это имеет смысл для исполнителя а не для заказчика. > Если я нанимаю тебя яму копать то мне по барабану чем ты будешь это делать. Хоть детским совком. Лишь бы в сроки уложился.
Я могу ответить на этот вопрос, как действующий специалист по государственным закупкам. Перед тем, как выставляется тендер, цена в нем взята не с потолка, а запрошена у подрядных организаций. Берется средняя с трех запросов. Вы высылаете запрос предполагаемому подрядчику и он дает ответ - сколько он возьмет за проект. Обычно у каждого имеется свой подрядчик. у этого подрядчика, на случай госзакупок, открыты три-четыре конторы, которые и дают конечную стоимость работ. Далее по накатанной. Таким образом проект государства по законам 44-ФЗ и 223-ФЗ не только не уменьшает коррупцию, но и усугубляет ее. Практически узаконенная коррупция.
13:05 28.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> не, ну вот расскажите, по какой методике и кто конкретно, по вашей версии, выводит это число, которое потом государство пишет на своем ценнике (типа на сайте госзакупок)?
Я не знаю точно, но скажу из жизни. Я работаю в шараге, которая является частной, но работает по системе госзакупок. Я однажды, когда забыли смету приложить к договору, наехал и он 4 часа составлял смету по их прайсу. Мы были заказчиком.Смету инженеры составляют. Бывает на конкурс прямо со сметой и выставляют. Бывает, исходник сметы со стороны загоняется. Честно говоря, я на стадии проверки возникаю. Реальный путь не разъясню. Инженеры, которые, наверное в статусе служащих.
13:10 28.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Таким образом проект государства по законам 44-ФЗ и 223-ФЗ не только не уменьшает коррупцию, но и усугубляет ее. Практически узаконенная коррупция.
>> Впечатляет. >> Только вот называть дураками людей, с такой легкостью кладущих себе деньги в карман, как то язык не проворачивается...
> > Серьезное заявление. Но в противном случае мне придется назвать дураками всех остальных, тех, с чьего молчаливого согласия творится весь этот беспредел, тех, за чей счет ведутся все стройки. Но мне не хочется считать свой народ тупым.
Просто не надо чужии глупости повторять. У автора сентенции о дураках и дорогах была одна беда - недалёкость. По теме. Дорожное строительство и электросети являются основными кормушками местных элит.
13:14 28.07.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не, ну вот расскажите, по какой методике и кто конкретно, по вашей версии, выводит это число, которое потом государство пишет на своем ценнике (типа на сайте госзакупок)?
>Я не знаю точно, но скажу из жизни.
как раз тот случай, когда надо не опытом из жизни пользоваться (ибо тебе много не показывают как оно на самом деле, да и молод ты чтобы насмотреться на то что творится за закрытыми дверями) а именно что включить логику и просчитать какие вообще теоретически могут быть варианты. Логика-то она одна для всех. И у чинуши (заказчика) и у бизнесмена (исполнителя) - одна и та же логика, т.е решение ситуации будет единственным и одинаковым для всех заинтересованных сторон. Вот и найди это единственное самое эффективное решение в теории, а уж практика, не сомневайся, именно этим решением и пользуется.
13:14 28.07.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Посмотрел расчёт. Там с камазами вроде арифметическая ошибка, проверьте , но я думаю, она сильно на расчёт не влияет. Там ещё 70млн сверху закинуто. Выровняет. + здесь ещё максималка в у вас в расчёте. По закупкам обычно по наименьшей цене выбирают вкупе с другими факторами. А так хорошо бы сравнить с сайтом госзакупок.
Да нашел,там где и не думал. Арифмитическая ошибка - позорище. В формулу закралась. Спасибо Вам огромное. Затраты возросли на 34 000 000. Но на общий смысл моего послания ни коем образом не отразились. И я извиняюсь за подобный ляп.
13:15 28.07.2016
Статью исправил, файл расчет перезалил.
13:16 28.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Таким образом проект государства по законам 44-ФЗ и 223-ФЗ не только не уменьшает коррупцию, но и усугубляет ее. Практически узаконенная коррупция.
Вот, кстати, там широкий простор. Поэтому, видимо, там конкуренция большая. Пытался устроиться спецрм по закупкам, не получилось.
13:18 28.07.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Я не знаю точно, но скажу из жизни. Я работаю в шараге, которая является частной, но работает по системе госзакупок. Я однажды, когда забыли смету приложить к договору, наехал и он 4 часа составлял смету по их прайсу. Мы были заказчиком.Смету инженеры составляют. Бывает на конкурс прямо со сметой и выставляют. Бывает, исходник сметы со стороны загоняется. Честно говоря, я на стадии проверки возникаю. Реальный путь не разъясню. Инженеры, которые, наверное в статусе служащих.
Я уже написал, что сам подрядчик и является инициатором сметы. В ней изначально завышены объемы в разы и снижена цена на реальные объемы, чтобы отбить конкурентов сразу от участия в закупках. Все просто, как дважды два четыре.
13:20 28.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> > Статью исправил, файл расчет перезалил.
Если что обращайтесь. Я за день много документов мониторю. По диагонали могу много увидеть.
13:22 28.07.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Если что обращайтесь. Я за день много документов мониторю. По диагонали могу много увидеть.
