"Если они будут печатать сколько хотят, то курс нац. валюты к золоту будет валиться, а инфляция зашкалит. Для того её и надо котировать, чтобы не печатали чрезмерно. Для этого и нужен эталон стоимости. Вообще-то, эмиссия это всего лишь инструмент денежной политики, им надо пользоваться умеючи и не во вред экономике. "
Угу... тогда - по порядку: "производство денег" и "производство товаров" - это РАЗНЫЕ производства, правда? Чтоб не вести учёт произведённых товаров - ты предлагаешь лимитировать производство денег наличием УЖЕ УЧТЁННОГО ресурса ("золото" ведь понимается тобой как "слитки, лежащие в хранилище" - а не как "россыпь неоткрытого ещё месторождения"?). Получаются следующие картинки: 1)количество денег - величина постоянная (курс валюты к золоту - неизменен), количество товаров - увеличивается (производство - работает)... "дефляция", правильно? 2) нашли новое месторождение золота, металл сложили в хранилище - а количество денег пока не изменилось (как и количество товара - что-то произведено, что-то выкинуто...)... повысилось "наполнение денег золотом" - но при том же количестве товаров "на рынке" это будет означать лишь "падение цены золота"! 3)под "новое золото" напечатали "новые деньги" - и при оставшемся неизменным количестве товаров "на рынке" (у нас же "производят деньги" и "производят товары" РАЗНЫЕ люди) мы имеем типичную "инфляцию", правильно? Промежуточный вывод: в "условиях рыночных отношений" "производители товаров" ОБЯЗАНЫ подстраиваться под "производителей денег" и "добытчиков золота" - иначе вся эта "триада" РУШИТСЯ... Вывод окончательный: "стоимость денег" определяется "возможностью приобрести на них товары и услуги" - но никак не "количеством добытого из недр минерала"! В стране может ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ ЗОЛОТА (есть и такие страны)... но если там работают люди, производя необходимые обществу товары и услуги - деньги этой страны ИМЕЮТ НАДЁЖНЕЙШЕЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ: они обеспечены РЕЗУЛЬТАТАМИ ТРУДА НАСЕЛЕНИЯ!
00:16 22.02.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> Да? Товар, стоимость которого за последние 10 лет выросла в несколько раз? Оно годится в таком качестве в одном случае - если на планете будет 1 государство, называй его как хочешь:)
Не исключено, что это не золото росло, а доллар падал по отношению к золоту. Смотря что взять за точку отсчёта. Например, тому, кто плывёт в лодке по течению реки, кажется, что движутся берега реки. А тому, кто стоит на берегу, видно, что движется лодка. Золото и доллар -- это аналоги берега и лодки.
Нефть тоже выросла относительно доллара в несколько раз. Получается, что сразу два актива выросли к доллару. Можно рассмотреть целую корзину материальных активов, например, металлов и/или сырьевых. Это говорит только об одном: мы за точку отсчёта взяли лодку, т.е. в качестве эталона стоимости миру был навязан эмиссионный доллар, что не правильно.
01:15 22.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Промежуточный вывод: в "условиях рыночных отношений" "производители товаров" ОБЯЗАНЫ подстраиваться под "производителей денег" и "добытчиков золота" - иначе вся эта "триада" РУШИТСЯ...
> Вывод окончательный: "стоимость денег" определяется "возможностью приобрести на них товары и услуги" - но никак не "количеством добытого из недр минерала"! > В стране может ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ ЗОЛОТА (есть и такие страны)... но если там работают люди, производя необходимые обществу товары и услуги - деньги этой страны ИМЕЮТ НАДЁЖНЕЙШЕЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ: они обеспечены РЕЗУЛЬТАТАМИ ТРУДА НАСЕЛЕНИЯ!
Любой эталон нужен для измерения сравнительно с ним чего-либо. Не больше, не меньше. Эталон стоимости нужен для выражения в нём курсов нац. валют. Привязка эмиссии к кол-ву эталонного вещества не нужна вообще. Здесь идёт путаница из-за того, что такая привязка была во времена золотого стандарта.
01:16 22.02.2011
Итак, по порядку: 1. Есть некий эталон стоимости (варианты: золото, СДР, 1 кВт*час электроэнергии), который, допустим, по международному договору является ЕМС (единой мерой стоимости). Эталон может иметь материальный носитель (золото), а может не иметь (СДР, 1 кВт*час). Эталон может быть расчётной величиной (СДР как корзина нац. валют G20), или может быть измеряемой величиной (золото, 1 кВт*час электроэнергии). 2. Эталон стоимости не должен быть "бесконечным" ресурсом, т.е. его суммарное количество не должно радикально меняться. Например, все мировые месторождения золота не могут изменить общий объём золота больше, чем на 5% (написал цифру наугад). Не может радикально меняться суммарное потребление электроэнергии (тоже плюс-минус 5-10%). Не может радикально меняться суммарная денежная масса всех мировых валют (прирост не более 10% в год), а следовательно и их корзина СДР. 3. Эталон не участвует в обращении и присутствует на рынке в обезличенном виде (виртуальное золото, СДР в виде ценных бумаг госдолга или сертификатов ЦБ). 4. Эталон служит только для выражения в нём курса нац. валюты, и ещё, может быть, обязательств (например, сбережений). Курс валюты плавающий, формируется на валютном рынке путём котирования нац.валюты к фин. инструментам в эталонной валюте. 5. Эталонная валюта не эмитируется и не чеканится, она является виртуальной или существует в виде производных финансовых инструментов (ценных бумаг, эмитируемых ЦБ и торгуемых на валютно-фин. рынке). 6. Эмиссия нац. валюты не привязана к кол-ву эталона, т.к. она зависит от производства. Если производство растёт и растут обороты рынка, то нужно больше валюты для его обслуживания, эмиссия тоже неизбежно увеличится. Критерием избыточности эмиссии является предельно-допустимый уровень инфляции (например, 3% в год), критерием недостаточности эмиссии является нулевая инфляция, угроза дефляции. 7. Нац. валюта обесценивается к эталону на величину годовой инфляции (не более 3% в год), что является допустимым для компаний и населения. Люди могут делать сбережения в нац. валюте (например, под 3-5% годовых) или в эталонной (в СДР, в граммах золота и т.д.). 8. Кол-во эталона растёт не существенно, а ЦБ выпускает на рынок столько эталонных ценных бумаг, сколько нужно для регулирования ликвидности нац. валюты и обеспечения стабильной динамики плавающего курса, а не вообще на 100% своих резервов. Поэтому, если и возникнет какой-то избыток эталонного вещества, то оно просто складируется и может быть обеспечением ценных бумаг в будущем, на рынок не выбрасывается и не вносит доп. колебания курсов.
05:12 22.02.2011
"Чем дальше - тем всё страньше и страньше..." (Некая Алиса)
Волжанин, в твоём рассуждении неверна предпосылка: "эталон стоимости" просто физически НЕ ИМЕЕТ ПРАВА "не обращаться на рынке" - иначе КАК определить "соответствие валюты эталону стоимости"? Получатся исключительно "дутые" курсы валют (точно такую же картину ты видишь и сегодня... так что - стоит ли "огород городить?")...
06:50 22.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Мнение-то ты своё высказал - вот только ПОДУМАЛ ли ты над ним? ТВОЁ ли это "мнение", CosF?
Каюсь, не моё мнение. Враги нашептали, чтобы на посмешище вас выставить. abracs писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А лучше, чтобы 1 кг. золота стоил 1 доллар? Что вам не нравится в росте стоимости золота?
> > Дело не в том, сколько оно стоит, а в том, что цена на него меняется.Как ты собираешься обеспечивать деньги золотом, если цена на него не постоянна? надо полностью изымать его из оборота и всё золото планеты держать в одном месте...
Смотрите на вещи с разных сторон. Это не цена золота меняется, в цена денег по отношению к золоту. Какая разница где держать золото? Вы предлагаете изымать только слитки, или песок, самородки? ювелирка тоже пойдёт? Как быть с серебром и платиной?
07:24 22.02.2011
Хороший эталон. Взял кредит на 1млн. квт часов. Вернул кредит на 1млн. квт часов. Нет ни валютных коридоров, ни прочих способов сравнительно честного ограбления народа.
08:13 22.02.2011
Еще совсем недавно многим стало всерьез казаться, что былая роль золота, в течение столетий служившего мерилом всех материальных, да и не только материальных, ценностей, уходит в небытие, превращаясь в "варварский пережиток". Но люди, существа в целом консервативные, не спешат выбрасывать на свалку истории то, что проверено веками. Вечные ценности не ржавеют. К золоту эту пословицу можно применить и буквально. Одна из уникальных его особенностей заключается в том, что оно накапливается и, можно сказать, не утрачивается. Считается, что безвозвратно утеряно не более 10% произведенного за всю историю человечества золота. Общее количество накопленного золота оценивается в 130 тыс. тонн. Примерно четверть от этой цифры составляют официальные государственные резервы центральных банков. Другой особенностью золота является его поразительная на первый взгляд ценовая стабильность (график 28). Впрочем, это неудивительно. Долгое время именно золото считалось основой денежной системы. Правительства поддерживали, или по крайней мере декларировали, золотое содержание валютных единиц своих стран. Причем поддерживали иногда экстраординарными методами. Мало кто знает, что кошмарный "сон Никанора Ивановича" снился не только гражданам Советской России, но и многим американцам в период Великой депрессии. Почему-то в отечественной научной литературе и публицистике слабо отражен факт конфискационной золотой реформы, проведенной Ф.Д. Рузвельтом. Для того чтобы спасти денежное обращение в условиях тотального подрыва доверия к деньгам, легендарный президент был вынужден запретить свободное хождение золота и насильственно изъять у своего народа практически все ювелирные ценности. Гражданам разрешили оставить себе лишь обручальные кольца. Как ни странно, но этот исторический прецедент может вновь оказаться актуальным. И шансы на реализацию подобного сценария растут с каждым днем.
13:28 22.02.2011
"Запасайтесь, граждане, золотишком - чтоб было что менять на хлеб в голодный год..." (цитата). А от себя добавлю - "голодный год" (и даже - не один) вовсе даже не за горами... и идея "золото - высшая ценность" имеет к грядущим неприятностям САМОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ: вместо того, чтобы "вкладывать минерал в производство энергии" (по сути - золото ведь можно СДЕЛАТЬ на ускорителе элементарных частиц... была бы энергия!) - людей соблазнили "вложить энергию в накопление минерала" (по сути - бессмысленное перемещение определённой массы вещества из одной точки планеты в другую: из месторождения - в банк... который грабители, в свою очередь, тоже рассматривают в качестве "месторождения золота"...)!
13:45 22.02.2011
Рус_Иван - спасибо. Хоть ты понял, что если "золото - оно и в Африке золото", то и к квт*часу это тоже относится в полной мере. И никаких "курсов" не потребуется: возведение дома, выпечку хлеба, выращивание хлеба... всё это не только ЛЕГКО выражается в энергетических единицах (Джоули, калории) - но и не подвержено инфляции (выпечка хлеба - она и прошлом году обходилась в 6000 Дж энергии, и сто лет назад... и через сто лет - наверняка будет такой же)!
20:35 24.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Запасайтесь, граждане, золотишком - чтоб было что менять на хлеб в голодный год..." > (цитата). > А от себя добавлю - "голодный год" (и даже - не один) вовсе даже не за горами... и идея "золото - высшая ценность" имеет к грядущим неприятностям САМОЕ
____________
Лучше тушенкой и консервами. У них будет более выгодный курс. А если что их еще и есть можно .
23:19 24.02.2011
И я - о том же...
10:50 28.02.2011
Боеприпасы и консервы — вот твердая валюта грядущего.
Смотрите на вещи с разных сторон. Это не цена золота меняется, в цена денег по отношению к золоту. 
.