Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Золото возвращает статус ЕМС

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:19 18.02.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще то ЦБ под названием ФРС именно так и поступило начав печатать просто бумагу, а когда у них попросили обменять их бумагу на золото они обиделись и отменили золотой стандарт.....
quoted1

Это потому что, они привязали к золоту свою нац. валюту (доллар). Нац.валюта не может быть привязана к золоту, т.к. это рано или поздно вызовет дефляцию. А я написал о ситуации, когда ЦБ выпускает на рынок привязанные к золоту ценные бумаги (их номинал должен выражаться в весовых количествах золота, например, золотой сертификат на 10 г. золота), а нац. валюта котируется к этим бумагам (т.е. к золоту) и имеет плавающий курс. Кроме того, ЦБ не должен брать на себя обязательство обменивать золотые ценные бумаги на физ. золото, чтобы не отдавать физ. золото за бумажки. ЦБ должен взять на себя обязательство расплатиться по золотым ценным бумагам в нац.валюте по текущему курсу. Т.к. ЦБ является банком-эмитентом нац. валюты, он всегда сможет это сделать за счёт эмиссии бумажных или безналичных денег.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
21:01 18.02.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Это потому что, они привязали к золоту свою нац. валюту (доллар). Нац.валюта не может быть привязана к золоту, т.к. это рано или поздно вызовет дефляцию. А я написал о ситуации, когда ЦБ выпускает на рынок привязанные к золоту ценные бумаги (их номинал должен выражаться в весовых количествах золота, например, золотой сертификат на 10 г. золота), а нац. валюта котируется к этим бумагам (т.е. к золоту) и имеет плавающий курс. Кроме того, ЦБ не должен брать на себя обязательство обменивать золотые ценные бумаги на физ. золото, чтобы не отдавать физ. золото за бумажки. ЦБ должен взять на себя обязательство расплатиться по золотым ценным бумагам в нац.валюте по текущему курсу. Т.к. ЦБ является банком-эмитентом нац. валюты, он всегда сможет это сделать за счёт эмиссии бумажных или безналичных денег.
quoted1

Почему эти сертификаты не получат хода в качестве нац валюты это я понимаю, с плавающим курсом тоже понятно, но только при полной прозрачности всей системы (что бывает только в сказках), а вот почему ЦБ не должен брать на себя обязательство обменивать золотые ценные бумаги на физ. золото этого я понять не могу (это само по себе противоречит обеспеченности золотом)......
Если нет возможности менять бумагу на золото и обратно, то золото остранится золотом а бумага бумагой. Ну как тогда разные ЦБ смогут переводить друг другу эти ценные бумаги если они некогда не получат физ. золото???
З.Ы. лично я не делаю не каких сбережений в виде бумаги потому что это просто бумага, и что изменится при твоей схеме????
З.З.Ы. зато любой человек в любой точке мира будет держать сбережения в бумаге (которую проще обменять на товар чем золото) если будет уверен что он сможет в любой момент обменять эту бумагу на золото и обратно.... (проверенно историей)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:28 18.02.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на сообщение:
>Если нет возможности менять бумагу на золото и обратно, то золото остранится золотом а бумага бумагой. Ну как тогда разные ЦБ смогут переводить друг другу эти ценные бумаги если они некогда не получат физ. золото???

Обмен золота ЦБ друг с другом это отдельная песня. Они могли бы договориться о взаимоучёте ценных бумаг друг друга, а сальдированный остаток оформлять как долг (кредит).

> З.Ы. лично я не делаю не каких сбережений в виде бумаги потому что это просто бумага, и что изменится при твоей схеме????

Для обычных людей и для компаний -- ничего. Они как оперировали с рубликами, так пусть и продолжают. Я описал лишь одну из возможных схем функционирования валютно-денежной системы в условиях, когда золото вместо доллара будет выполнять резервную функцию. Для остальных функций денег (платежей, обращения) будет использоваться нац. валюта (например, рубль), которая через плавающий курс будет привязана к золоту. Этот курс будет определяться как биржевая цена золотого сертификата.

> З.З.Ы. зато любой человек в любой точке мира будет держать сбережения в бумаге (которую проще обменять на товар чем золото) если будет уверен что он сможет в любой момент обменять эту бумагу на золото и обратно.... (проверенно историей)

Совершенно верно. У любого человека будет выбор: держать сбережения на депозите в банке под проценты в нац.валюте и следить за тем, чтобы процентная ставка была не ниже инфляции и не съела сбережения, либо держать сбережения в золотых сертификатах (т.е. по сути в золоте), которые он может в любой момент обменять на деньги по текущему курсу, т.к это гарантирует ему ЦБ. Чем плоха такая схема?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:53 18.02.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему эти сертификаты не получат хода в качестве нац валюты это я понимаю, с плавающим курсом тоже понятно, но только при полной прозрачности всей системы (что бывает только в сказках), а вот почему ЦБ не должен брать на себя обязательство обменивать золотые ценные бумаги на физ. золото этого я понять не могу (это само по себе противоречит обеспеченности золотом)......
quoted1

Прозрачность будет обеспечена внешним аудитом ЦБ, а золотые ценные бумаги будут котироваться на рынке (продаваться / покупаться). Что касается вопроса, почему не надо гарантировать возврат физ.золота за бумаги, потому что золото должно выполнять чисто резервную функцию, т.е. служить только эталоном стоимости (и ничем больше). Если мы продаём золото из хранилища, то в итоге получим золото-валютную денежную систему, золото будет выполнять другие функции денег (платёжные, накопительные) и его (физ.металла) надо будет намного больше. Золото тяжёлое, поэтому золотыми монетами можно расплачиваться за товар, а это уже налогонеоблагаемый бартер, который не выгоден государству.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
21:56 18.02.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем плоха такая схема?
quoted1

Схема хороша, только бессмысленна для 90-95% людей населяющих нашу планету, поскольку человек не станет верить в то что не может увидеть или пощупать.... это заложено в него природой и всей историей существования человечества, только последние 40 лет бумага не обеспечена золотом, да и сами бумажные деньги в России появились только 1769г.
И как изготовить ювелирное изделие если все золото в хранилище и купить(обменять на деньги) его нельзя........
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:14 18.02.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на сообщение:
>Схема хороша, только бессмысленна для 90-95% людей населяющих нашу планету, поскольку человек не станет верить в то что не может увидеть или пощупать.... это заложено в него природой и всей историей существования человечества, только последние 40 лет бумага не обеспечена золотом, да и сами бумажные деньги в России появились только 1769г.
> И как изготовить ювелирное изделие если все золото в хранилище и купить(обменять на деньги) его нельзя........
quoted1

Ну почему же? Пусть золото остаётся ювелирным металлом и пусть из него делают ювелирные изделия. Можно чеканить и инвестиционные золотые монеты для желающих. Но на месте государства я бы не стал возвращаться к золотым деньгам, т.е. к возможности использовать золото в обращении в качестве наличных денег.

Вот сейчас тоже есть инвестиционные монеты, но их покупка облагается НДС. Государство явно не хочет, чтобы эти монеты стали полноценными деньгами, потому что наличные расчёты за товары золотыми монетами выведут эти товары из-под налогообложения. Ни одному государству ещё не удалось по настоящему обложить налогами товарооборот за наличку. Все государства пытаются выдавить наличные расчёты в безнал за счёт внедрения кредитных денег, электронных денег (через банкоматы) и др. способов.

Да и, вообще, при нынешнем уровне развитии информационной и финансовой инфраструктуры каждому человеку просто нет смысла хранить у себя в квартире мешочек с золотом. Сейчас можно оперировать своим банковским счётом через интернет откуда угодно. Пусть физ. золото лежит в ЦБ под охраной армии и флота, а у конкретного человека на электроном счёте может спокойно лежать кусочек виртуального золота. Ну, желающие пусть арендуют ячейку в коммерческом банке и хранят там золотые монеты или слитки, но за это надо платить. Не уверен, что это нужно большинству людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
22:20 18.02.2011
Волжанин, золото тоже товар, если его только складировать то оно потеряет свою ценность, ЦБ должен его и покупать и продавать и использовать в качестве монет (для того чтоб оно было эталоном стоимости), только при таком раскладе страна Р сможет продать стране С нефть и получить за нее эквивалент ее стоимости в виде золота и обязательств..... Если страна Р будет получать только обязательства то ее ЗВР грозит превратится ВР особенно если страна Р является только экспортером.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
22:29 18.02.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни одному государству ещё не удалось по настоящему обложить налогами товарооборот за наличку. Все государства пытаются выдавить наличные расчёты в безнал за счёт внедрения кредитных денег, электронных денег (через банкоматы) и др. способов.
quoted1

Да я не против этого, я про другое говорю, что должна быть возможность делать накопления в золотых монетах которые будут обращаться на ровне с наличными, не кто в здравом уме и трезвой памяти не пойдет в магазин за хлебом с золотыми монетами, и государство от этого нечего не теряет (кроме издержек на чеканку), и всегда будет возможность положить себе на счет деньги этими монетами и пользоваться электронным их аналогом, зато появится стабильность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:41 18.02.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на сообщение:
> Волжанин, золото тоже товар, если его только складировать то оно потеряет свою ценность, ЦБ должен его и покупать и продавать и использовать в качестве монет (для того чтоб оно было эталоном стоимости), только при таком раскладе страна Р сможет продать стране С нефть и получить за нее эквивалент ее стоимости в виде золота и обязательств..... Если страна Р будет получать только обязательства то ее ЗВР грозит превратится ВР особенно если страна Р является только экспортером.
quoted1

Я согласен с этим, только не надо переходить грань, когда золотые монеты начнут использоваться как средство платежа. Что касается экспорта-импорта, то каждая страна стремится поддерживать баланс, т.е внешняя торговля это суть товарный обмен между государствами. Навряд ли кто-то допустит, чтобы проесть всё золото из казны в оплату за нефть. Как правило, навстречу потоку нефти из одной страны в другую идёт поток потребительских товаров и технологий. Мы им нефть, они нам машины, технологии, программное обеспечение, кур и т.д., но не золото.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
22:54 18.02.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Мы им нефть, они нам машины, технологии, программное обеспечение, кур и т.д., но не золото.

Тогда получается что внешнеторговое сальдо всех валютных зон должно равняться нулю, такого не бывает... плюс к этому кто то имеет возможность добывать золото, а кто то только потребляет его... что тогда делать...
Пора обратится к Марксу...... )

Кстати, золотые монеты использовались в качестве платежа не одно столетие (правда не всегда они были монетами), и что характерно не кто не жаловался, а наоборот наступала стабильность....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:28 18.02.2011
Волжанин - я, если честно, не смог найти отличий между предлагаемой тобой схемой - и экономикой XIX века...
Я понимаю - прошлое кажется таким... "чистым", что-ли?... но, поверь мне - махинаций, мошенничеств и кидалова тогда, "в буколические времена Марксовой молодости" было НЕ МЕНЬШЕ! Одни "Панамская афера" чего стоила...
Привязывать РАСТУЩУЮ экономику (а ты ведь хочешь, чтобы она росла - правда?) к ОГРАНИЧЕННОМУ ресурсу (золота на Земле хоть и много - но всё-таки ОГРАНИЧЕННОЕ количество) - это гарантированно "вызвать дефляцию" (в случае "кристально-честной игры" финансистов) или так же гарантированно вызвать "необеспеченную золотом эмиссию бумажных денег" (в случае "мало-мальски человеческого поведения" уже упоминавшихся финансистов). Тебе так хочется ВТОРОЙ РАЗ пройти через XX век, Волжанин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
23:37 18.02.2011
souser, а чем плоха дефляция, можно вводить более мелкие разменные деньги обеспеченные серебром, потом медью и так до бесконечности..... (это конечно при кристально чистой игре).....
а чтоб игра была чистой, надо всего лишь в обращение пустить металлические монеты....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:59 19.02.2011
Металлические монеты (в том числе - и золотые) УЖЕ БЫЛИ в обращении - и чего хорошего принесла "привязка" любой валюты к "конечному ресурсу"?
А с чего это тебе кажется, что УДАСТСЯ поддерживать финансовую сферу в "кристально-чистом" состоянии? У тебя есть какой-то план, позволяющий этого добиться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
10:54 19.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Металлические монеты (в том числе - и золотые) УЖЕ БЫЛИ в обращении - и чего хорошего принесла "привязка" любой валюты к "конечному ресурсу"?
quoted1

Во первых это всегда делало валюту конвертируемой, во вторых она обретала стабильность и была тем чем и должна быть ЭКВИВАЛЕНТОМ СТОИМОСТИ того металла который в нее вложен.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А с чего это тебе кажется, что УДАСТСЯ поддерживать финансовую сферу в "кристально-чистом" состоянии? У тебя есть какой-то план, позволяющий этого добиться?
quoted1

Финансовая сфера некогда не будет кристально чистой в виду ее природы, но она может быть контролируема и прогнозируема при условии своей прозрачности, интернет вполне способен этому поспособствовать, опять же некто не сможет обесценить или как то налогообложить твои сбережения если они в металле... )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:36 19.02.2011
"Во первых это всегда делало валюту конвертируемой" - ты так стремишься сделать свою валюту конвертируемой... а, собственно - ЗАЧЕМ тебе это нужно? Чтоб люди, заработавшие деньги в твоей экономике, могла эти деньги из этой экономики УВЕСТИ ЗА РУБЕЖ? Случаем - не "утечкой" ли капиталов это явление будет называться?
"во вторых она обретала стабильность и была тем чем и должна быть ЭКВИВАЛЕНТОМ СТОИМОСТИ того металла который в нее вложен." - ты что - СОВСЕМ ТУПОЙ? Ещё раз цитирую ТЕБЯ: "должна быть ЭКВИВАЛЕНТОМ СТОИМОСТИ того металла который в нее вложен" - неужели ОЧЕВИДНОЙ ГЛУПОСТИ НЕ ВИДИШЬ, Murzik82? Впрочем - может быть, что и не видишь... иначе - не написал бы: "Финансовая сфера никогда не будет кристально чистой в виду ее природы, но она может быть контролируема и прогнозируема при условии своей прозрачности..."
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Золото возвращает статус ЕМС. Это потому что, они привязали к золоту свою нац. валюту (доллар). Нац.валюта не может быть ...
    =. This is because they are tied to their gold nat. currency (the dollar). National currency can ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия