Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Золото возвращает статус ЕМС

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:21 17.02.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Не согласен. Доллар сейчас по - моему держится в значительной мере из-за того что это единственная мировая валюта, средство межгосударственного обмена. Кстати советский рубль таким не был.
quoted1

Вот на этом и основана вера в доллар. Почему во многих странах мира люди продолжают держать свои сбережения в баксах? Потому что примерно так и думают: что доллар мировая валюта, на ней держится мировая торговля. И это действительно так, потому что никто собственно не заинтересован специально валить бакс, тем более, что в нём по-прежнему хранятся большая часть резервов центральных банков. Вот и получается, что вера людей в бакс и статус бакса как резервной валюты поддерживают друг друга. Хотя, тяга к доллару уменьшается, это очевидно.


посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Глобальная экономика намного мощней чем сумма составляющих ее частей. Поэтому падение доллара = конец глобализации = падение жизненного уровня. А этого не хочет никто.
quoted1

Это верно, разрушение долларовой фин. системы приведёт к падению жизненного уровня. Об этом говорили в начале темы.


посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы была еще валюта то возможно все кинулись бы туда. Но в США тоже не идиоты. (ну или не все идиоты). И возможность этого стараются пресечь.
quoted1

На роль второй резервной валюты сватали евро. Однако, экономика Европы слишком сильно связана с американской экспортом высокотехнологичной продукции. Как только в США начал падать спрос, это сразу отразилось на Европе (первыми затрещали страны PIGS) и евро сдулся. Так что евро на самом деле достаточно сильно привязан к падающему спросу в США, поэтому вкладываться в евро так же бесполезно, как и в доллар. Евро и доллар -- это два конца одной палки. Собственно, поэтому и возродился интерес к золоту, как возможной альтернативе не надёжному евро-доллару.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:36 17.02.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> не учитываете износ инфраструктуры . Туда тоже надо вбухивать миллиарды. Справедливости ради - в последнее время подвижки пошли.
quoted1

Это уже отдельная песня.


abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> доллар держится потому, что на сегодня это самый универсальный финансовый инструмент. Золото не может выполнять роль мировых денег. Эта функция золота уже ушла в прошлое. Заменить доллар может только другая бумажка, а с ней пока не смогли определиться. А золото это теперь в большей степени украшение или технический материал.
quoted1

Золото может выполнять одну функцию -- эталона стоимости и резервного актива. остальные функции денег (средство платежа, средство обращения и др.) ему выполнять не обязательно, для этого есть обычные национальные валюты.

Заменить доллар может что угодно. Например, ролью эталона стоимости можно наделить 1 кВт-ч электроэнергии. Эмиссию привязать к потреблению электроэнергии, а курс нац. валюты считать как отношение денежной массы к потреблённой в данной стране электроэнергии. Будет супер-валюта!

Но для этого нужно решение всемирного политбюро (Бильдербергского клуба). Но зачем членам политбюро независимая от них валюта? У них на руках основная масса мирового золота, вот они сделают его ЕМС и главным резервным активом. И будут на нём спекулировать, т.к. они контролируют золото. Но сделают это не раньше, чем крякнется доллар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:55 17.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Банки по большей части оперируют неким "виртуальным" золотом - тем самым, которое человек "кладёт на металлический счёт" и "снимает с металлического счёта" НЕ БЕРЯ ЕГО В РУКИ. Соответственно - цену на это "виртуальное золото" (которого У НИХ ПРОСТО НЕТ) банк (не какой-то там конкретный "Лопатой-Банк" - а "банк" как "организация, специально созданная для спекуляции") устанавливает исходя ИЗ СВОИХ НУЖД (нужно привлечь деньги клиентов - "Золото неуклонно дорожает - а мы продаём его по самым низким ценам!"... а надо, чтобы клиенты в панике разбежались, забыв свои деньги в банке - "Ужас! Цена на золото упала втрое - и падение продолжается!")...

Совершенно верно, на рынке обращается виртуальное золото. Физическое золото никому и не нужно. С ним морока одна, его могут украсть. А виртуальное золото на банковском счёте украсть гораздо труднее.

Я представляю себе ситуацию так: если золото вернёт себе статус резервного актива (а этот процесс уже идёт), то само физ.золото (слитки) будет храниться в хранилищах ЦБ, а ЦБ выпустит на рынок какие-нибудь привязанные к золоту ценные бумаги, например, золотые сертификаты, которые будут продаваться и выкупаться за нац. валюту по текущему курсу. Сертификаты будут приобретаться на фондовом рынке коммерческими банками для обеспечения золотых безналичных счетов граждан. Таким образом, хранение сбережений будет осуществляться в твёрдой эталонной валюте (золоте), а а платежи -- в обычной нац. валюте (например, в рублях). Ну, для желающих будут выпускать золотые инвестиционные монеты. Вот эта ситуация и будет означать, что золото стало резервной валютой. На самом деле, на рынке будет обращаться виртуальное золото в виде ценных бумаг и безналичных счетов.

Ещё раз повторюсь, что на роль эталона стоимости можно назначить чего угодно: 1 кВт-час электроэнергии, 1 литр нефти, 1 куб.метр газа, 1 кг говна. Но на это нужна полит. воля мирового политбюро.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:05 17.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Обещание банка "выкупить монету по стоимости золота на момент покупки" - является лишь чистой воды лукавством: "цену на золото в момент покупки" УСТАНОВИТ ИМЕННО БАНК.

Вот именно, поэтому мировые олигархи не назначат в качестве ЕМС энергетическую валюту. Это им невыгодно. Им надо спекулировать, а золота у них полно и они его контролируют. Поэтому, вероятнее всего, именно золото сделают следующим после доллара эталоном стоимости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
19:57 17.02.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз повторюсь, что на роль эталона стоимости можно назначить чего угодно: 1 кВт-час электроэнергии, 1 литр нефти, 1 куб.метр газа, 1 кг говна. Но на это нужна полит. воля мирового политбюро.
quoted1


Ну тут я в корне не согласен...... нефть и газ в качестве эталона назначить нельзя, т.к. Россия обанкротится лет через 20, а многие изначально будут без денег... про говно молчу, через те же 20 лет мы все будем олигархами... с кВт-часами идея хорошая, только есть куча нюансов, например можно вспомнить Чернобыль, да и хранить в киловаттноволютном резерве трудновато, и солнечную батарейку могут приравнять к печатному станку.
Только золото и серебро привычны человеку....

И теперь по поводу виртуального золота и спекуляций.... Без этого конечно не обойдется но есть маленький нюанс! Если все золото будет виртуальным в него некто не будит верить, нужен свободный размен любой валюты на золото и обратно, в противном случаи вернемся к 1971 году и по новой......
Надеюсь эти 40 лет всех научили не доверять простой бумаге )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:15 17.02.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на сообщение:
> И теперь по поводу виртуального золота и спекуляций.... Без этого конечно не обойдется но есть маленький нюанс! Если все золото будет виртуальным в него некто не будит верить, нужен свободный размен любой валюты на золото и обратно, в противном случаи вернемся к 1971 году и по новой......
quoted1

Виртуальное золото должно быть на 100% обеспечено физическим. Это означает, что если у Вас в хранилище лежит 100 тонн золота, то Вы не имеете право напечатать и выпустить на рынок ценных бумаг на 200 тонн. Вот почему всё физическое золото целесообразно хранить в ЦБ, ибо ЦБ нет смысла шельмовать и выпускать на рынок необеспеченные бумаги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:23 17.02.2011
"...мировая валюта, средство межгосударственного обмена..." - кстати: в реале две экономики (что два государства, что два рода - без разницы) при обмене одних товаров на другие (топор - на зерно... нефть - на сталь) НИКАКИМИ ДЕНЬГАМИ НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ВООБЩЕ - обмен идёт "натуральный" (сиречь - "природный", "естественный"): одно количество одного товара МЕНЯЕТСЯ на другое количество другого товара... Любой Стабфонд номинируется при этом в национальной валюте - но существует именно в товарном виде: "на чёрный день нами запасено 10 ящиков тушёнки..." (или - "на случай топливного кризиса мы имеем госрезерв в виде 3 млн.тонн солярки"). Причина - проста: "чёрный день" на то и "чёрный", что ДЕНЬГИ ПЕРЕСТАЮТ ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ ("кусок золота за равный ему по объёму кусок мяса" - это может оказаться ещё ХОРОШИЙ "КУРС")!
Отсюда следует вывод: что доллар, что евро, что золото, что рубль - они (вместе - либо по отдельности) ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут быть "мировой валютой" именно в силу "заветной мечты правительства" (американского, общеевропейского, общемирового, российского - соответственно) - "ничего не производить - а только деньги печатать"...
"Мечта" эта (происходящая от жадности - и глупости, разумеется) приводит к тому, что "экономика потенциально-мирового центра эмиссии денег" разрушается - и деньги становятся "необеспеченными ничем фантиками" ("металлическими кружочками" - как вариант). Номинал монеты (банкноты) - ВСЕГДА БОЛЬШЕ стоимости её производства (иначе - любой банк разорится мгновенно)... тебе ПРОДАЛИ монету номиналом "1 рубль" за 3151 рубль? Так это - ТИПИЧНОЕ МОШЕННИЧЕСТВО, которое действует лишь до тех пор, пока выгодно организаторам (АО "МММ" приветливо машет тебе ручкой)!..

Ой, чегой-то я тут растёкся "мыслью по древу"... грамотные люди - поймут и так, неграмотным же - хоть разжовывай, хоть нет - всё едино не усвоят! Засим - до свидания, Волжанин и Murzik82, посторонний тож...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:10 18.02.2011
Кстати - "солнечную батарейку" НИКОГДА не приравняют к "печатному станку" именно в силу ВОСТРЕБОВАННОСТИ энергии: какая разница, КАК добыто то, что жизненно-необходимо ВСЕМ?
Ты, собственно, произведёшь не "купюру" ("обозначение стоимости товара") - а сам "товар", могущий быть обменянным как на другой "товар", так и на "купюру" произвольного эмитента... Бр-р-р, до чего ж корявыми словами пользуются экономисты...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
12:34 18.02.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот почему всё физическое золото целесообразно хранить в ЦБ, ибо ЦБ нет смысла шельмовать и выпускать на рынок необеспеченные бумаги.
quoted1

Вообще то ЦБ под названием ФРС именно так и поступило начав печатать просто бумагу, а когда у них попросили обменять их бумагу на золото они обиделись и отменили золотой стандарт..... По этому в ЦБ должно хранится золото в количестве равном напечатанной бумаги и бумага в количестве равном золоту в обиходе, чтоб соблазн не возникал повторить историю..... В остальном полностью с тобой согласен....

souser, почитай историю (если сам догадаться не в состоянии) и может ты поймешь почему почти полностью отказались от бартера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:04 18.02.2011
"...почему почти полностью отказались от бартера." - да кто тебе сказал подобную чушь, Murzik82?
"Поменять валюту" - это ли не бартер?
"Получить деньги за работу" - типичный бартер!
"Отдать деньги за золото" - и это тоже бартер...
Куда не кинь взгляд - бартер ВЕЗДЕ... но вот с деньгами МОШЕННИЧАТЬ легче - это ты прав: "дутые акции", "кидалово" с "куклами", "потребительский кредит", "финансовая пирамида" (блин - а почему никто и никогда не слышал о "картофельной", к примеру, "пирамиде"?)... примеры можно приводить сотнями!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
13:36 18.02.2011
Бартер это обмен товара на товар, а деньги (валюта) это не то чтоб самостоятельный товар, это эквивалент стоимости.....
souser, учись пока я жив!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:49 18.02.2011
"деньги (валюта) это не то чтоб самостоятельный товар, это эквивалент стоимости" - а вот и ФИГУШКИ ТЕБЕ: "валюта" - самостоятельный товар... это где-то там, "за бугром", она может быть и "эквивалент стоимости" - а у нас "тут" она вполне себе "товар"... иначе бы "обменники" проходили по линии Минфина - а не как "торговые точки"!
Murzik82 - а ты ещё долго жить собираешься?
В смысле - многому ли я у тебя научиться успею?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik82
Murzik82


Сообщений: 788
15:06 18.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "деньги (валюта) это не то чтоб самостоятельный товар, это эквивалент стоимости" - а вот и ФИГУШКИ ТЕБЕ: "валюта" - самостоятельный товар... это где-то там, "за бугром", она может быть и "эквивалент стоимости" - а у нас "тут" она вполне себе "товар"... иначе бы "обменники" проходили по линии Минфина - а не как "торговые точки"!
> Murzik82 - а ты ещё долго жить собираешься?
> В смысле - многому ли я у тебя научиться успею?
quoted1


Обменники не являются торговыми точками, они работают по договоренности с банками и регистрируются в ЦБ, следовательно проходят по линии Минфина.

Жить собираюсь долго и счастливо.

Смотря как учится будешь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
15:29 18.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Любой Стабфонд номинируется при этом в национальной валюте - но существует именно в товарном виде:
quoted1
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ебе ПРОДАЛИ монету номиналом "1 рубль" за 3151 рубль? Так это - ТИПИЧНОЕ МОШЕННИЧЕСТВО
quoted1
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Поменять валюту" - это ли не бартер?
> "Получить деньги за работу" - типичный бартер!
> "Отдать деньги за золото" - и это тоже бартер...
quoted1
Вы котигорически не желаете встать на путь исправления. Все эти ваши мантры я читал пол года назад и даже пытался вам что-то объяснять (наивность, конечно ). Откуда это у вас? Как зовут того мерзавца, который всё это в вас вбил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:33 18.02.2011
О, CosF пришёл!
Ну так что: за полгода выяснил, наконец, что если "деньги тоже являются товаром" - то абсолютно ВСЕ финансовые сделки ПРЕВРАЩАЮТСЯ В БАРТЕР? Тут уж - "одно из двух": или "деньги - это товар" (и тогда "вокруг царит бартер") - или "деньги - это эквивалент вложенного труда" (и тогда считать "товаром" их просто нельзя - по причине обладания ими принципиально ИНЫМИ СВОЙСТВАМИ)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Золото возвращает статус ЕМС. Вот на этом и основана вера в доллар. Почему во многих странах мира люди продолжают держать ...
    =. Here on this and founded faith in the dollar. Why in many parts of the world people continue ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия