> Не согласен. Доллар сейчас по - моему держится в значительной мере из-за того что это единственная мировая валюта, средство межгосударственного обмена. Кстати советский рубль таким не был. quoted1
Вот на этом и основана вера в доллар. Почему во многих странах мира люди продолжают держать свои сбережения в баксах? Потому что примерно так и думают: что доллар мировая валюта, на ней держится мировая торговля. И это действительно так, потому что никто собственно не заинтересован специально валить бакс, тем более, что в нём по-прежнему хранятся большая часть резервов центральных банков. Вот и получается, что вера людей в бакс и статус бакса как резервной валюты поддерживают друг друга. Хотя, тяга к доллару уменьшается, это очевидно.
> Глобальная экономика намного мощней чем сумма составляющих ее частей. Поэтому падение доллара = конец глобализации = падение жизненного уровня. А этого не хочет никто. quoted1
Это верно, разрушение долларовой фин. системы приведёт к падению жизненного уровня. Об этом говорили в начале темы.
> Если бы была еще валюта то возможно все кинулись бы туда. Но в США тоже не идиоты. (ну или не все идиоты). И возможность этого стараются пресечь. quoted1
На роль второй резервной валюты сватали евро. Однако, экономика Европы слишком сильно связана с американской экспортом высокотехнологичной продукции. Как только в США начал падать спрос, это сразу отразилось на Европе (первыми затрещали страны PIGS) и евро сдулся. Так что евро на самом деле достаточно сильно привязан к падающему спросу в США, поэтому вкладываться в евро так же бесполезно, как и в доллар. Евро и доллар -- это два конца одной палки. Собственно, поэтому и возродился интерес к золоту, как возможной альтернативе не надёжному евро-доллару.
> доллар держится потому, что на сегодня это самый универсальный финансовый инструмент. Золото не может выполнять роль мировых денег. Эта функция золота уже ушла в прошлое. Заменить доллар может только другая бумажка, а с ней пока не смогли определиться. А золото это теперь в большей степени украшение или технический материал. quoted1
Золото может выполнять одну функцию -- эталона стоимости и резервного актива. остальные функции денег (средство платежа, средство обращения и др.) ему выполнять не обязательно, для этого есть обычные национальные валюты.
Заменить доллар может что угодно. Например, ролью эталона стоимости можно наделить 1 кВт-ч электроэнергии. Эмиссию привязать к потреблению электроэнергии, а курс нац. валюты считать как отношение денежной массы к потреблённой в данной стране электроэнергии. Будет супер-валюта!
Но для этого нужно решение всемирного политбюро (Бильдербергского клуба). Но зачем членам политбюро независимая от них валюта? У них на руках основная масса мирового золота, вот они сделают его ЕМС и главным резервным активом. И будут на нём спекулировать, т.к. они контролируют золото. Но сделают это не раньше, чем крякнется доллар.
>Банки по большей части оперируют неким "виртуальным" золотом - тем самым, которое человек "кладёт на металлический счёт" и "снимает с металлического счёта" НЕ БЕРЯ ЕГО В РУКИ. Соответственно - цену на это "виртуальное золото" (которого У НИХ ПРОСТО НЕТ) банк (не какой-то там конкретный "Лопатой-Банк" - а "банк" как "организация, специально созданная для спекуляции") устанавливает исходя ИЗ СВОИХ НУЖД (нужно привлечь деньги клиентов - "Золото неуклонно дорожает - а мы продаём его по самым низким ценам!"... а надо, чтобы клиенты в панике разбежались, забыв свои деньги в банке - "Ужас! Цена на золото упала втрое - и падение продолжается!")...
Совершенно верно, на рынке обращается виртуальное золото. Физическое золото никому и не нужно. С ним морока одна, его могут украсть. А виртуальное золото на банковском счёте украсть гораздо труднее.
Я представляю себе ситуацию так: если золото вернёт себе статус резервного актива (а этот процесс уже идёт), то само физ.золото (слитки) будет храниться в хранилищах ЦБ, а ЦБ выпустит на рынок какие-нибудь привязанные к золоту ценные бумаги, например, золотые сертификаты, которые будут продаваться и выкупаться за нац. валюту по текущему курсу. Сертификаты будут приобретаться на фондовом рынке коммерческими банками для обеспечения золотых безналичных счетов граждан. Таким образом, хранение сбережений будет осуществляться в твёрдой эталонной валюте (золоте), а а платежи -- в обычной нац. валюте (например, в рублях). Ну, для желающих будут выпускать золотые инвестиционные монеты. Вот эта ситуация и будет означать, что золото стало резервной валютой. На самом деле, на рынке будет обращаться виртуальное золото в виде ценных бумаг и безналичных счетов.
Ещё раз повторюсь, что на роль эталона стоимости можно назначить чего угодно: 1 кВт-час электроэнергии, 1 литр нефти, 1 куб.метр газа, 1 кг говна. Но на это нужна полит. воля мирового политбюро.
>Обещание банка "выкупить монету по стоимости золота на момент покупки" - является лишь чистой воды лукавством: "цену на золото в момент покупки" УСТАНОВИТ ИМЕННО БАНК.
Вот именно, поэтому мировые олигархи не назначат в качестве ЕМС энергетическую валюту. Это им невыгодно. Им надо спекулировать, а золота у них полно и они его контролируют. Поэтому, вероятнее всего, именно золото сделают следующим после доллара эталоном стоимости.
> Ещё раз повторюсь, что на роль эталона стоимости можно назначить чего угодно: 1 кВт-час электроэнергии, 1 литр нефти, 1 куб.метр газа, 1 кг говна. Но на это нужна полит. воля мирового политбюро. quoted1
Ну тут я в корне не согласен...... нефть и газ в качестве эталона назначить нельзя, т.к. Россия обанкротится лет через 20, а многие изначально будут без денег... про говно молчу, через те же 20 лет мы все будем олигархами... с кВт-часами идея хорошая, только есть куча нюансов, например можно вспомнить Чернобыль, да и хранить в киловаттноволютном резерве трудновато, и солнечную батарейку могут приравнять к печатному станку. Только золото и серебро привычны человеку....
И теперь по поводу виртуального золота и спекуляций.... Без этого конечно не обойдется но есть маленький нюанс! Если все золото будет виртуальным в него некто не будит верить, нужен свободный размен любой валюты на золото и обратно, в противном случаи вернемся к 1971 году и по новой...... Надеюсь эти 40 лет всех научили не доверять простой бумаге )
> И теперь по поводу виртуального золота и спекуляций.... Без этого конечно не обойдется но есть маленький нюанс! Если все золото будет виртуальным в него некто не будит верить, нужен свободный размен любой валюты на золото и обратно, в противном случаи вернемся к 1971 году и по новой...... quoted1
Виртуальное золото должно быть на 100% обеспечено физическим. Это означает, что если у Вас в хранилище лежит 100 тонн золота, то Вы не имеете право напечатать и выпустить на рынок ценных бумаг на 200 тонн. Вот почему всё физическое золото целесообразно хранить в ЦБ, ибо ЦБ нет смысла шельмовать и выпускать на рынок необеспеченные бумаги.
"...мировая валюта, средство межгосударственного обмена..." - кстати: в реале две экономики (что два государства, что два рода - без разницы) при обмене одних товаров на другие (топор - на зерно... нефть - на сталь) НИКАКИМИ ДЕНЬГАМИ НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ВООБЩЕ - обмен идёт "натуральный" (сиречь - "природный", "естественный"): одно количество одного товара МЕНЯЕТСЯ на другое количество другого товара... Любой Стабфонд номинируется при этом в национальной валюте - но существует именно в товарном виде: "на чёрный день нами запасено 10 ящиков тушёнки..." (или - "на случай топливного кризиса мы имеем госрезерв в виде 3 млн.тонн солярки"). Причина - проста: "чёрный день" на то и "чёрный", что ДЕНЬГИ ПЕРЕСТАЮТ ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ ("кусок золота за равный ему по объёму кусок мяса" - это может оказаться ещё ХОРОШИЙ "КУРС")! Отсюда следует вывод: что доллар, что евро, что золото, что рубль - они (вместе - либо по отдельности) ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут быть "мировой валютой" именно в силу "заветной мечты правительства" (американского, общеевропейского, общемирового, российского - соответственно) - "ничего не производить - а только деньги печатать"... "Мечта" эта (происходящая от жадности - и глупости, разумеется) приводит к тому, что "экономика потенциально-мирового центра эмиссии денег" разрушается - и деньги становятся "необеспеченными ничем фантиками" ("металлическими кружочками" - как вариант). Номинал монеты (банкноты) - ВСЕГДА БОЛЬШЕ стоимости её производства (иначе - любой банк разорится мгновенно)... тебе ПРОДАЛИ монету номиналом "1 рубль" за 3151 рубль? Так это - ТИПИЧНОЕ МОШЕННИЧЕСТВО, которое действует лишь до тех пор, пока выгодно организаторам (АО "МММ" приветливо машет тебе ручкой)!..
Ой, чегой-то я тут растёкся "мыслью по древу"... грамотные люди - поймут и так, неграмотным же - хоть разжовывай, хоть нет - всё едино не усвоят! Засим - до свидания, Волжанин и Murzik82, посторонний тож...
Кстати - "солнечную батарейку" НИКОГДА не приравняют к "печатному станку" именно в силу ВОСТРЕБОВАННОСТИ энергии: какая разница, КАК добыто то, что жизненно-необходимо ВСЕМ? Ты, собственно, произведёшь не "купюру" ("обозначение стоимости товара") - а сам "товар", могущий быть обменянным как на другой "товар", так и на "купюру" произвольного эмитента... Бр-р-р, до чего ж корявыми словами пользуются экономисты...
> Вот почему всё физическое золото целесообразно хранить в ЦБ, ибо ЦБ нет смысла шельмовать и выпускать на рынок необеспеченные бумаги. quoted1
Вообще то ЦБ под названием ФРС именно так и поступило начав печатать просто бумагу, а когда у них попросили обменять их бумагу на золото они обиделись и отменили золотой стандарт..... По этому в ЦБ должно хранится золото в количестве равном напечатанной бумаги и бумага в количестве равном золоту в обиходе, чтоб соблазн не возникал повторить историю..... В остальном полностью с тобой согласен....
souser, почитай историю (если сам догадаться не в состоянии) и может ты поймешь почему почти полностью отказались от бартера.
"...почему почти полностью отказались от бартера." - да кто тебе сказал подобную чушь, Murzik82? "Поменять валюту" - это ли не бартер? "Получить деньги за работу" - типичный бартер! "Отдать деньги за золото" - и это тоже бартер... Куда не кинь взгляд - бартер ВЕЗДЕ... но вот с деньгами МОШЕННИЧАТЬ легче - это ты прав: "дутые акции", "кидалово" с "куклами", "потребительский кредит", "финансовая пирамида" (блин - а почему никто и никогда не слышал о "картофельной", к примеру, "пирамиде"?)... примеры можно приводить сотнями!
"деньги (валюта) это не то чтоб самостоятельный товар, это эквивалент стоимости" - а вот и ФИГУШКИ ТЕБЕ: "валюта" - самостоятельный товар... это где-то там, "за бугром", она может быть и "эквивалент стоимости" - а у нас "тут" она вполне себе "товар"... иначе бы "обменники" проходили по линии Минфина - а не как "торговые точки"! Murzik82 - а ты ещё долго жить собираешься? В смысле - многому ли я у тебя научиться успею?
> "деньги (валюта) это не то чтоб самостоятельный товар, это эквивалент стоимости" - а вот и ФИГУШКИ ТЕБЕ: "валюта" - самостоятельный товар... это где-то там, "за бугром", она может быть и "эквивалент стоимости" - а у нас "тут" она вполне себе "товар"... иначе бы "обменники" проходили по линии Минфина - а не как "торговые точки"! > Murzik82 - а ты ещё долго жить собираешься? > В смысле - многому ли я у тебя научиться успею? quoted1
Обменники не являются торговыми точками, они работают по договоренности с банками и регистрируются в ЦБ, следовательно проходят по линии Минфина.
> Поменять валюту" - это ли не бартер? > "Получить деньги за работу" - типичный бартер! > "Отдать деньги за золото" - и это тоже бартер... quoted1
Вы котигорически не желаете встать на путь исправления. Все эти ваши мантры я читал пол года назад и даже пытался вам что-то объяснять (наивность, конечно ). Откуда это у вас? Как зовут того мерзавца, который всё это в вас вбил?
О, CosF пришёл! Ну так что: за полгода выяснил, наконец, что если "деньги тоже являются товаром" - то абсолютно ВСЕ финансовые сделки ПРЕВРАЩАЮТСЯ В БАРТЕР? Тут уж - "одно из двух": или "деньги - это товар" (и тогда "вокруг царит бартер") - или "деньги - это эквивалент вложенного труда" (и тогда считать "товаром" их просто нельзя - по причине обладания ими принципиально ИНЫМИ СВОЙСТВАМИ)