> Это понятно, что потребителям газ нужен при любых ценах. А Газпрому низкие цены не интересны, потому что ему надо окупать инвестиции в месторождения, в газопроводы и текущие эксплуатационные издержки. Плюс инвестиции в разработку новых месторождений. Плюс строительство новых газопроводов. Плюс развитие газовых сетей в России.
И что? Пока Газпром не может диктовать цены на газ. За любые цены будет продавать,это его обязанность,если он -Газпром.
> Снижение цен ниже некоторого критического уровня приведёт к сворачиванию инвестиционных программ. А это не есть хорошо.
Понятное дело. Кто ж спорит,но что поделать? Всякие бывают периоды в бизнесе. Никто не застрахован.
23:05 07.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Турция хочет стать единственным оператором поставки газа в Европу с южного направления. Вот когда они сделают это, то возьмут европридурков за яйца. Вот тогда ЕС не отвертится от приёма Турции в свои ряды
И будет Евросоюз исламским. А как же еврогомосеки?
23:06 07.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я выше описал свою стратегию, не касаясь развития параллельных сигментов промышленности... Вы же снова возвращаете нас в прошлое...
> > Это про углепластик? Но я сказал, что нужно делать ставку на переработку нефти. Углепластик -- это и есть переработка.
И про продукцию хим прома так же.. однако, перво наперво я заявлял о поведении правительства Рф на рынке ресурсной базы.
> > Насчёт прошлого не понял, расшифруйте пож-та. >
> > Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стратегия продаж, должна превалировать над личными амбициями, иначе мы рискуем потерять рынок и подтолкнуть потребителя к развитию альтернативных источников энергетики, а на первых порах, просто иного поставщика.
> > Экипаж, вопрос на засыпку. Нефть на мировом рынке снизилась до 30, это порог себестоимости её добычи в России. Если при такой цене её доставить на границу ЕС, то получаешь убыток равный транспортировке. Вопрос: ну и какая у тебя будет стратегия продаж?
А тут ничего не поделаешь, спрос диктует рынок, но поведение в условиях кризисной цены, обязано вырабатывать правительство, а оно чем у нас занимается? верно, склоками с сопредельными гос-вами, теряя авторитет, как поставщик, на западе ценят лицо, когда его подпортили фингалом, отношение к тебе сразу меняется.
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нам нужен подъем самосознания, по этому, сегодня запад позволяет его повышать за счет прокладки труб... на западе это лишь энергия, для россиян - нац гордость, не стыдно придатку цивилизации?
>Технологии не стоят ни чего энергия стоит всего
Ты где лечился? О технологии продаж, что нибудь слышал?
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Запад хочет сэкономить, именно поэтому, заставляет нас платить, за то, что по сути нам не нужно, мы гнием изнутри, но спасаем сопредельные гос-ва, соримся с Украинцами и Беларусами, вкладывая в мифическую дружбу с азиатами.
> > Запад в данном случае не причём. То что РФ излишне ссорится с Украиной и Белоруссией, с моей точки зрения, это недостаток нашей внешней политики. Особенно в отношении к Белоруссии, здесь наша власть наделала много ошибок, учитывая что Белоруссия всё-таки делала ставку на Россию. Ей можно было сохранить энергетические субвенции в обмен на лояльность. То что Лукашенко наши начали выламывать руки, это не правильно.
Не согласен, я считаю, что нас нарочно сталкивают лбами, дабы подпортить коммерческую превликательность нашего товара, однако, ьа же Украина, как продовала свою сельхоз продукцию, так и продает, выйдя в этом году на первые места по ряду показателей, значит затевалось это против России. За Беларусь не скажу, однако ссора с Лукой черевата тем, что последний белый союзник отвернулся от нас.
> А вот Украина изначально сделала западный выбор и делала всё, чтобы оторваться от России, лаже в ущерб себе. И одновременно хотела сохранить энергетические преференции, что нелогично. Здесь твоя версия о ссоре с украинцами по инициативе России неверна. Потому что нельзя жить в дружбе с тем, кто против тебя.
Правильный выбор, я снова считаю, что Украина, как локомотив, затащит нас в западный мир, где мы просто обязаны занять лидирующие позиции, а то чем занимается кремлядь, расцениваю как предательство против всех восточных славян. хотя, вряд ли кремлядь решает за свою внешнюю политику, по всей видимости, ее нам диктуют из вне...
> Что касается мифической дружбы с азиатами, то разве я сказал, что есть дружба? Есть партнёрство и есть расчёт, у каждого в этом партнёрстве свои выгоды.
Верно, друзей среди стран не бывает, но есть взаимовыгодное сотруднечество, так зачем мы тратим время и энергию на излишнии склоки? Я снова повторюсь, мне кажется, что кремлю, просто диктуют поведение.
23:10 07.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Запад в данном случае не причём. То что РФ излишне ссорится с Украиной и Белоруссией, с моей точки зрения, это недостаток нашей внешней политики.
Ты смеешься? Это же не Россия Мазепу и Бандеру прославняет. И не Россия Цхинвал бомбит. Какие у нас недостатки внешней политики? Это чушь. Виновны исключительно Ющенко и Саака. Россия тут не причем.
> Особенно в отношении к Белоруссии, здесь наша власть наделала много ошибок, учитывая что Белоруссия всё-таки делала ставку на Россию. Ей можно было сохранить энергетические субвенции в обмен на лояльность. То что Лукашенко наши начали выламывать руки, это не правильно.
Ой да ладно! Батька распоясался. Возомнил о себе.
> А вот Украина изначально сделала западный выбор и делала всё, чтобы оторваться от России, лаже в ущерб себе.
Ну чё врать? Это фашист Ющенко сделал такой выбор, а не Украина.
> Что касается мифической дружбы с азиатами, то разве я сказал, что есть дружба? Есть партнёрство и есть расчёт, у каждого в этом партнёрстве свои выгоды.
> Как я и предполагал прект Набуко окончательно превратился в Наебуко. В данном случае как всегда наебуко Русский народ. >
> очередную сырьевую трубу преподносят как виликую победу гениального пу над коварными США. > > Ротшильды могут спокойно продолжать жить. Тепло их по пе обеспечит виликорусианский народ.
Штирлиц! Закусывать надо!
23:13 07.08.2009
Kref писал(а) в ответ на :
>Штирлиц писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Как я и предполагал прект Набуко окончательно превратился в Наебуко. В данном случае как всегда наебуко Русский народ.
>>
>> очередную сырьевую трубу преподносят как виликую победу гениального пу над коварными США. >> >> Ротшильды могут спокойно продолжать жить. Тепло их по пе обеспечит виликорусианский народ.
>
> > Штирлиц! Закусывать надо!
Я вообще не пью в отличии от тебя и смотрю трезво на вещи. Мы Ротшилдам сырье под громкое Ура!!! а они нам фантики и квартиры в Лондоне олигархам.
23:37 07.08.2009
Kref писал(а) в ответ на :
>Ты смеешься? Это же не Россия Мазепу и Бандеру прославняет. И не Россия Цхинвал бомбит. Какие у нас недостатки внешней политики? Это чушь. Виновны исключительно Ющенко и Саака. Россия тут не причем.
Ну что я тебе могу сказать? Хохлы должны испить свою нацистскую чашу до дна. Это у них судьба такая. И мы здесь не причём.
Что касается нашей внешней политики в отношении Украины, то в условиях укр.нац.реванша Украина пожалуй заслуживает ту внешнюю политику, которую мы к ней проводим.
Kref писал(а) в ответ на :
>Ну чё врать? Это фашист Ющенко сделал такой выбор, а не Украина.
Украина в лице её западной этнократии, которая узурпировала власть с помощью американской технологии цветной революции. Если завтра уберут Юща и поставят Тимошенку, думаешь выбор изменится?
Kref писал(а) в ответ на :
>И что плохого в партнерстве с азиатами?
Вообще-то, я не тебе отвечал. А если не понимаешь сути разговора, читай предшествующий диалог.
02:49 08.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Украина в лице её западной этнократии, которая узурпировала власть с помощью американской технологии цветной революции. Если завтра уберут Юща и поставят Тимошенку, думаешь выбор изменится?
Построим путепроводы — поторгуемся.))) Если у нас на Украину будут рычаги давления, а у неё на нас нет, то никакой украинский президент ничего поделать не сможет... Не забывайте — на очереди торговля за Новороссийск. Надо иметь очень сильные карты.)))
03:03 08.08.2009
Кстати, может не совсем в тему, но не должно пройти незамеченным, что:
Российский МИД уведомляет о том, что Российская Федерация отказывается присоединиться к международной Энергетической Хартии, а также к протоколу Хартии по вопросам энергоэффективности «и соответствующим экологическим аспектам, подписанным от имени РФ в Лиссабоне 17 декабря 1994 г.». Такое распоряжение подписано сегодня премьер-министром России Владимиром Путиным.
Судя по всему, это означает, что, наконец, поставлена точка в многолетних попытках господ-европейцев под благовидным предлогом вхождения России в семью цивилизованных народов поставить ее энергоресурсы под свой контроль.
07:53 08.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Нам нужен подъем самосознания, по этому, сегодня запад позволяет его повышать за счет прокладки труб... на западе это лишь энергия, для россиян - нац гордость, не стыдно придатку цивилизации?
То что мы якобы являемся придатком Запада чушь ! Мы просто слишком придирчивы к самим себе вот и все. Надо учиться уважать самих себя. Вот американцы гордятся даже тем, что атомную бомбу на Япония сбросили. Я конечно не призываю доводить дело до маниакальной самовлюбленности как америкосы, но к трубам нужно относиться иначе. А именно: Мы ведем многоходовую комбинацию. Сначала подсаживаем евродурачье на наше сырье, затем на вырученные деньги начинаем масштабно закупать у них технологии. И когда их технологичная экономика раздувается от нашего пылесосного спроса, мы вдруг резко повышаем пошлины ( так например недавно сделано с автомобилями ). Объемы продаж тех же автомобилей резко падают и они ( конкретно немцы ) вынуждены продавать нам свои высокотехнологичные производства ( например Опель ). Так что не все тут просто и примитивно как кажется сначала. Еще в 1224 году на Чудском озере немецкие рыцари хохотали над нашей технологической отсталостью. и чем все закончилось ? Оторваться-то им в технолгиях не удается уже тысячу лет. Разве можно нак крепко сесть на хвост Европе, будучи интеллектуально отсталым ?
08:00 08.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> В случае падения цен на сырьё на мировом рынке нам может не пригодиться такое количество труб, ведущих в Европу. Об этом пока никто не задумывается. > > Сейчас все действия правительства исходят из гипотезы бесконечного продолжения сырьевого рая. Вот только правильно ли это?
Это совершенно правильно. Если мы не постороим новые трубы, их построят Турция, иран, Туркменистан, Грузия и Украина и тогда уменьшившийся в европе спрос нам еще и придется делить с конкурентами. Кроме того, новыми трубами мы нахлебников сбросим ( как экономических, так и политических ). Опять же новые трубы окупятся за десять-пятнадцать лет за счет отсутствия необходимости за транзит платить.
08:08 08.08.2009
Кирад писал(а) в ответ на :
> Волжанин писал(а) в ответ на сообщение: >
>> На Юге мы пока продолжаем упорствовать в наращивании газопроводов. Южный поток, конечно же, нужен. Но вот насколько правильно делать Голубой поток 2? По-моему это уже перебор.
> > На самом деле России нужна избыточная инфраструктура, как, впрочем, и любой развитой экономике. Для нормального функционирования системы её инфраструктура должна быть избыточной процентов на 15-20... В Америке и Европе это так.
Избыточная инфраструктура - это раз. Но еще есть и такой момент. Наши южные газопроводы обеспечены газом на 25 лет по твердым договорам. У Набукко пока газа не хватит на зажигалку. Если Европа увидит сколь твердо и уверенно мы строим такое количество газопроводов на юге, у евроинвесторов пропадет интерес к пресловутому Набукко, в котором коммерческий интерес уверенно стремится к нулю.
15:45 08.08.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на [
> Избыточная инфраструктура - это раз. Но еще есть и такой момент. Наши южные газопроводы обеспечены газом на 25 лет по твердым договорам. У Набукко пока газа не хватит на зажигалку. Если Европа увидит сколь твердо и уверенно мы строим такое количество газопроводов на юге, у евроинвесторов пропадет интерес к пресловутому Набукко, в котором коммерческий интерес уверенно стремится к нулю.
И \"Набукко\" и \"Южный\" и\"Северный\" потоки это в первую очередь политические проекты и при соответствующей политической обстановке о них не забудут и не забросят. В данном случае Россия решает свои политические проблемы. Решит — всё успокоится.
16:33 08.08.2009
«Нефть России», Турецко-российский альянс – новый энергетический супермонополист
Итак, премьеры Турции и России заключили в четверг ряд энергетических соглашений, которые помогут Анкаре стать региональным энерготранзитным узлом и одновременно обеспечат Москве сохранение монополии на поставки природного газа в Европу. Турция предоставила российскому \"Газпрому\" право на использование своих территориальных вод в Черном море для прокладки трубопровода \"Южный поток\". В ответ «Транснефть» вступает в консорциум по строительству трубопровода через Анатолийский полуостров между Черным и Средиземным морем, а \"Газпром\" подтвердил обязательство по расширению существующего черноморского газопровода для поставки газа через территорию Турции на Кипр или в Израиль.
В частности, \"Газпром\" получает разрешение на проведение сейсмических и экологических изысканий в исключительной экономической зоне Турции, а также предварительное согласие на строительство трубопровода \"Южный поток\". А Трансанатолийский нефтепровод косвенно улучшит позиции России в этом регионе, так как пройдет в обход перегруженных нефтяными танкерами проливов между Черным и Средиземным морем. Да, масштабная борьба за господство над евразийскими трубопроводными маршрутами – стратегическая политика, где российская сторона часто превосходит противников. Но в данном случае эта стратегия Москвы совпала с давним подобным же желанием Анкары, которые, видимо, наконец, решили, что лучше все же тесное сотрудничество, чем упорная конкуренция, победителя в которой трудно заранее предопределить.
Всего месяц назад европейские страны подписали в Турции соглашение о поддержку проекта Nabucco, который призван не только конкурировать с \"Южным потоком\", но и составить альтернативу российской газовой монополии в целом. Но Путин сделал Турции пакет не менее соблазнительных стратегических и экономических льгот. И вообще, если Nabucco просто невозможно построить без турецкой поддержки, то «Южный поток» совсем не обязательно должен проходить по территории этой страны. В данном случае такая трубопроводная игра позволит Анкаре сохранить свои позиции по вступлению в Евросоюз и одновременно усилить сотрудничество с Россией. В то же время Турция сама в перспективе может превратиться в гигантский энергетический узел, где сходятся множество нефте- и газопроводов. Трудно даже представить себе Джейхан, где вскоре кроме азербайджанской и иракской нефти появится еще российская, а общий объем перевалки нефтяных терминалов будет измеряться сотнями миллионов тонн в год.
То же можно сказать и о газопроводах. Сегодня в Турцию уже проложены газопроводы из Азербайджана, России (два) и Ирана. Правда, все они пока работают не в полную мощность, но не даром же ведь вкладывались в них миллиарды долларов. Хотя с иранским газом в виду известных обстоятельств и трудно делать какие-либо прогнозы, но по азербайджанскому и российскому газу ведутся конструктивные переговоры, которые пока касаются в основном объемов поставок и цен. А трубопровод Nabucco предусматривает прокачку по территории Турции газа с Центральной Азии и Азербайджана, Ирака и даже из Ирана. И, таким образом, совокупный объем транзита газа через Турцию может легко перевалить за сотню миллиардов кубометров в год.
Действительно, реализация указанных проектов (упорство заинтересованных сторон не дает основания для усомнения в этом) предоставит Турции одну из самых высоких позиций в мировом энергетическом рейтинге. А если учесть, что сама Турция при этом не обладает заметными энергетическими ресурсами, то это, безусловно, можно назвать ценным дипломатическим успехом Анкары. Более того, тесное российско-турецкое сотрудничество заставит, наконец, принять четкое решение относительно транспортировки своих энергетических ресурсов и их нерешительных соседей, погрязших в трясине мелких междоусобных противоречий.
Что же касается интересов Азербайджана, то эта страна уже в целом сумела решить свои энергетические проблемы, в том числе и экспортные. Хотя теперь на турецком рынке условия для Баку станут и не столь благоприятны в связи с возросшей конкуренцией, но наличие альтернативных маршрутов для экспорта собственных нефти и газа оставляют достаточную свободу для соблюдения своих интересов. А с учетом дружеских отношений его как с Турцией, так и Россией можно с достаточной долей уверенности сказать, что эти интересы не будут ущемлены новым супермонополистом – российско-турецким альянсом, - пишет \"Новости-Азербайджан\".
12:54 11.08.2009
sergDin, откуда данная цитата, если не секрет? Или вы автор?
