Напрасно радовались глупые пингвины из Евросоюза, что Турция пошла на сотрудничество по \"Набукко\". 7 августа Путин подписал с премьером Турции соглашение по которому Россия проведет свой \"Южный поток\" по территориальным водам Турции в Средиземноморье. Это жирная точка в затянувшемся споре. Конечно \"Набукко\" никто не отменял. Турция рада обеим проектам. Однако вряд ли найдутся дураки тянуть \"Набукко\" рядом с \"Южным потоком\", тогда как \"Поток\" обеспечен газом ( по среднеазиатским договорам на 25 лет вперед ), а \"Набукко\" пуст и гол как сокол. Кроме глупых заявлений, что америкосы вот-вот с Ираном найдут общий язык и Иран им газ отдаст, у евроидов ничего за пазухой нет. Это серьезная наша победа !
20:24 07.08.2009
А болгары согласились проложить нашу газовую трубу через свою территорию?
Ведь весь сыр-бор против Южного Потока был связан с приходом на пост премьера Болгарии марионетки США. Насколько мне известно, он ещё долго там будет сидеть и, видимо, вставлять палки в колёса Газпрома.
20:29 07.08.2009
Нам нужен подъем самосознания, по этому, сегодня запад позволяет его повышать за счет прокладки труб... на западе это лишь энергия, для россиян - нац гордость, не стыдно придатку цивилизации?
20:33 07.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Нам нужен подъем самосознания, по этому, сегодня запад позволяет его повышать за счет прокладки труб... на западе это лишь энергия, для россиян - нац гордость, не стыдно придатку цивилизации?
Ты что несешь? Причем тут труба и подъем самосознания? Ну что поделать,если Россия -богата газом? Солить нам его что ли? Можем и продавать нуждающимся. Ничего личного - просто бизнес.
20:39 07.08.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нам нужен подъем самосознания, по этому, сегодня запад позволяет его повышать за счет прокладки труб... на западе это лишь энергия, для россиян - нац гордость, не стыдно придатку цивилизации?
> > Ты что несешь? Причем тут труба и подъем самосознания? > Ну что поделать,если Россия -богата газом? Солить нам его что ли? Можем и продавать нуждающимся. Ничего личного - просто бизнес.
Да? а назови корпорацию, которой гордятся россияне? ну еще крме Рособоронэкспрта?
20:47 07.08.2009
В случае падения цен на сырьё на мировом рынке нам может не пригодиться такое количество труб, ведущих в Европу. Об этом пока никто не задумывается.
Сейчас все действия правительства исходят из гипотезы бесконечного продолжения сырьевого рая. Вот только правильно ли это?
20:54 07.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> В случае падения цен на сырьё на мировом рынке нам может не пригодиться такое количество труб, ведущих в Европу. Об этом пока никто не задумывается. > > Сейчас все действия правительства исходят из гипотезы бесконечного продолжения сырьевого рая. Вот только правильно ли это?
Сомневаюсь, что до полноценного внедрения термоядерной энергетики, падение газового потребления в Европе упадет до критической для России отметки, равно как и нефти, из которой, как я уже писал - выделяется, необходимый современной промышленности угле пластик. В принципе, будь я в правительстве, то не жалел бы денег, на подавление азиатских конкурентов и уж точно не раздувал задержку Украиной оплаты долгов, последнее нужно решать в тихой семейной атмосфере. Да и на подкуп Шрёдеров, тоже скупится не стоит - это называется грамотная геополитика.
21:06 07.08.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Напрасно радовались глупые пингвины из Евросоюза, что Турция пошла на сотрудничество по \"Набукко\". 7 августа Путин подписал с премьером Турции соглашение по которому Россия проведет свой \"Южный поток\" по территориальным водам Турции в Средиземноморье. Это жирная точка в затянувшемся споре. Конечно \"Набукко\" никто не отменял. Турция рада обеим проектам. Однако вряд ли найдутся дураки тянуть \"Набукко\" рядом с \"Южным потоком\", тогда как \"Поток\" обеспечен газом ( по среднеазиатским договорам на 25 лет вперед ), а \"Набукко\" пуст и гол как сокол. Кроме глупых заявлений, что америкосы вот-вот с Ираном найдут общий язык и Иран им газ отдаст, у евроидов ничего за пазухой нет. Это серьезная наша победа !
Из того, что доступно в печати можно сделать вывод, что одним \"Южным потоком\" там не ограничилось. Турция, кажется, определилась с тем, что место в ЕС ей не светит. Антироссийские демарши (вроде запрета на транзит через свою территорию российского газа) нисколько не продвигают её в ЕС, а значит — надо просто делать деньги... Турция не только согласилась предоставить России транзитные пути, но и подписала договор о строительстве нитки \"Голубой поток 2\". Украина добилась своего! Её транзит перекочевывает к туркам. Самое смешное, что Украина надеялась еще долго тормозить \"Южный поток\", поскольку он первоначально проходил по её территориальным водам. А ведь это почти треть всего её транзита.))) Ющенко уже который месяц не хочет обмениваться верительной грамотой с новым российским послом. Очевидно президент напоследок стремится как можно сильнее рассорить Украину с Россией (хотя, куда уж дальше!)... Так в России уже заявили, что готовы подождать, пока на Украине не выберут нового президента.)))))
21:28 07.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Сомневаюсь, что до полноценного внедрения термоядерной энергетики, падение газового потребления в Европе упадет до критической для России отметки, равно как и нефти, из которой, как я уже писал - выделяется, необходимый современной промышленности угле пластик.
Газовое потребление радикально не упадёт. А вот спрос на нефть может упасть из-за кризиса, что повлечёт за собой снижение цен. Газовые цены пока привязаны к нефти, но реагируют на снижение / повышение цены на нефть не сразу, а с некоторым лагом, потому что газ -- это контрактный товар (реализуется по долгосрочным контрактам), а нефть -- биржевый.
Кроме того, Европа пытается диверсифицировать энергорынок, в том числе за счёт строительства атомных электростанций.
В этом плане наше правительство должно учитывать тенденции. А они таковы:
1) диверсификация энергорынка Европы 2) попытка Европы навязать нам невыгодный формат сырьевого придатка с помощью Энергетической хартии 3) уменьшение цен на энергоносители в перспективе 4) конкурирующие проекты доставки газа (типа пресловутого Набукко)
Отсюда стратегия нашего правительства должна быть примерно такая:
1) расширение экспортных возможностей не только в направление Европы, но и на мировой рынок за счёт сжиженного газа (в отношении Штокманского месторождения это отчасти уже делается, там 50% пойдёт в Северный поток, 50% будет сжижаться и поставляться на рынок Англии и Северной Америки).
На Юге мы пока продолжаем упорствовать в наращивании газопроводов. Южный поток, конечно же, нужен. Но вот насколько правильно делать Голубой поток 2? По-моему это уже перебор.
2) увеличивать глубину переработки нефти внутри России и производство нефтепродуктов. Если мировая цена на сырую нефть упадёт ниже 30 долл., то гнать её на экспорт будет невыгодно, но возможно рентабельными останутся разные продукты из нефти.
21:31 07.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на [post=/economics
> Да? а назови корпорацию, которой гордятся россияне? ну еще крме Рособоронэкспрта?
Ты вообще!!! Гордиться корпорациями - это глупость. Россией нужно гордиться, а не корпорациями или лавочками. Глупее ничего не мог предложить?
21:33 07.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> В случае падения цен на сырьё на мировом рынке нам может не пригодиться такое количество труб, ведущих в Европу. Об этом пока никто не задумывается. > > Сейчас все действия правительства исходят из гипотезы бесконечного продолжения сырьевого рая. Вот только правильно ли это?
Причем тут цены? Газ нужен при любых ценах. И за дорого и за дешево газ будут покупать. Поэтому газопроводы и строят. А иначе как поставлять газ?
21:36 07.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Кроме того, Европа пытается диверсифицировать энергорынок, в том числе за счёт строительства атомных электростанций. >
Ну и пусть. От газа не откажутся все-равно. Газ надежнее атома.
> В этом плане наше правительство должно учитывать тенденции. А они таковы: > 1) диверсификация энергорынка Европы > 2) попытка Европы навязать нам невыгодный формат сырьевого придатка с помощью Энергетической хартии
Россия уже отказалась от этой хартии. Забудь.
> 3) уменьшение цен на энергоносители в перспективе > 4) конкурирующие проекты доставки газа (типа пресловутого Набукко) >
Это не конкуренция.
> Отсюда стратегия нашего правительства должна быть примерно такая: > 1) расширение экспортных возможностей не только в направление Европы, но и на мировой рынок за счёт сжиженного газа (в отношении Штокманского месторождения это отчасти уже делается, там 50% пойдёт в Северный поток, 50% будет сжижаться и поставляться на рынок Англии и Северной Америки). >
Делается.
> На Юге мы пока продолжаем упорствовать в наращивании газопроводов. Южный поток, конечно же, нужен. Но вот насколько правильно делать Голубой поток 2? По-моему это уже перебор. >
Не помешает.
> 2) увеличивать глубину переработки нефти внутри России и производство нефтепродуктов. Если мировая цена на сырую нефть упадёт ниже 30 долл., то гнать её на экспорт будет невыгодно, но возможно рентабельными останутся разные продукты из нефти.
Слушай Путина. Он сказал : время дешевых ресурсов заканчивается.
21:42 07.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> На Юге мы пока продолжаем упорствовать в наращивании газопроводов. Южный поток, конечно же, нужен. Но вот насколько правильно делать Голубой поток 2? По-моему это уже перебор.
На самом деле России нужна избыточная инфраструктура, как, впрочем, и любой развитой экономике. Для нормального функционирования системы её инфраструктура должна быть избыточной процентов на 15-20... В Америке и Европе это так.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сомневаюсь, что до полноценного внедрения термоядерной энергетики, падение газового потребления в Европе упадет до критической для России отметки, равно как и нефти, из которой, как я уже писал - выделяется, необходимый современной промышленности угле пластик.
> > Газовое потребление радикально не упадёт. А вот спрос на нефть может упасть из-за кризиса, что повлечёт за собой снижение цен. Газовые цены пока привязаны к нефти, но реагируют на снижение / повышение цены на нефть не сразу, а с некоторым лагом, потому что газ -- это контрактный товар (реализуется по долгосрочным контрактам), а нефть -- биржевый. > > Кроме того, Европа пытается диверсифицировать энергорынок, в том числе за счёт строительства атомных электростанций. > > В этом плане наше правительство должно учитывать тенденции. А они таковы: > 1) диверсификация энергорынка Европы > 2) попытка Европы навязать нам невыгодный формат сырьевого придатка с помощью Энергетической хартии > 3) уменьшение цен на энергоносители в перспективе > 4) конкурирующие проекты доставки газа (типа пресловутого Набукко) > > Отсюда стратегия нашего правительства должна быть примерно такая: > 1) расширение экспортных возможностей не только в направление Европы, но и на мировой рынок за счёт сжиженного газа (в отношении Штокманского месторождения это отчасти уже делается, там 50% пойдёт в Северный поток, 50% будет сжижаться и поставляться на рынок Англии и Северной Америки). >
> На Юге мы пока продолжаем упорствовать в наращивании газопроводов. Южный поток, конечно же, нужен. Но вот насколько правильно делать Голубой поток 2? По-моему это уже перебор. > > 2) увеличивать глубину переработки нефти внутри России и производство нефтепродуктов. Если мировая цена на сырую нефть упадёт ниже 30 долл., то гнать её на экспорт будет невыгодно, но возможно рентабельными останутся разные продукты из нефти.
Я выше описал свою стратегию, не касаясь развития параллельных сигментов промышленности... Вы же снова возвращаете нас в прошлое...
Стратегия продаж, должна превалировать над личными амбициями, иначе мы рискуем потерять рынок и подтолкнуть потребителя к развитию альтернативных источников энергетики, а на первых порах, просто иного поставщика.
21:49 07.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
>В принципе, будь я в правительстве, то не жалел бы денег, на подавление азиатских конкурентов и уж точно не раздувал задержку Украиной оплаты долгов, последнее нужно решать в тихой семейной атмосфере. Да и на подкуп Шрёдеров, тоже скупится не стоит - это называется грамотная геополитика.
Понимаешь, Экипаж, амеры пытаются геополитически подчинить себе Среднюю Азию и Кавказ, чтобы откачивать из них газ по альтернативной трубе. Отсюда и война в Грузии год назад за Южную Осетию и Абхазия. Пиндосы с помощью придурка Саакашвилли расчищали путь для Набукко, поэтому им так нужен был геноцид и депортация южных осетин и абхазов. И поэтому они всё время отмазывают Сцукушвилли
Здесь пока тактика России разумна.
Во-первых, мы боремся за Среднюю Азию (всякие там ОДКБ, ЕвразЕС, военные базы, фин.помощь той же Киргизии в виде кредитов).
Во-вторых, мы подняли закупочную цену среднеазиатского газа практически до европейской минус затраты на транспортировку и небольшую прибыль для Газпрома. И тем самым сразу сделали Набукко убыточным, ибо азиатам выгодно нам продавать газ уже сейчас, а не ложиться однозначно под Америку на заклание под неизвестно что. Т.е. они будут лавировать между РФ и США. Следовательно, у нас есть время на манёвры.
В-третьих, идея Прикаспийского газопровода ещё по-моему жива. Если мы построим его и Южный поток, то однозначно наполним Южный поток газом без проблем.
Южный поток нам нужен для обхода проамериканской Украины с её совковым менталитетом коммуниздить всё что возможно.
Южный поток + Голубой поток + украинская труба -- этого нам достаточно на юге, что бы поставлять весь свой газ и газ Средней Азиии в южную Европу.
