> Я "Лидию " уже давно и хорошо знаю. И скажу вам прямо уличать её в провокаторстве, это наверно самое последнее дело. Да Лидия очень въедливый товарищ, на всякие " взвейтесь да развейтесь", не ведется. И если её оппонент что - то заявляет, то ей всегда хочется знать что лежит в основании подобных заявлений, на мой взгляд, это вполне нормально. > > Я, вот тоже, заинтересовался, вашей темой. Особенно, первым постом - история сего поста длинна и поучительна. > > Началось всё, с переписки некой Марины с Михаилом Смолиным. > > В основе перепески, лежала статья Смолина "Русский мир и "украинский" миф" помещенной на "Правой.ru". > > В ней, "Марина", полемезирует с автором, по поводу, русского шовинизма. > > Вот несколько цитат: > "Когда у нас в регионе поднимался вопрос о том, чтобы Донецк и Луганск "присоединились" к России — первая была бы "за". Но с прочтением статьи вдруг начинаю понимать, что для России мы, украинцы — "окраинцы", "братья меньшие", "жалкие провинциалы" и язык наш мелодичный и прекрасный (хотя для меня русский родной)- малоросский...!!?!!" > > > Дальше: > " Русские считают, что если гражданин Украины выступает в защиту украинского языка или культуры – это уже националист в самом худшем смысле. Русским свойственно клеймить того, кто ими не понят." > А вот цитата из вашего поста : > Лана писал(а) в ответ на :
>> Русские считают, что если гражданин Украины выступает в защиту украинского языка или культуры – это уже националист. Русским свойственно клеймить того, кто ими не понят."
> > Вот, цитата из первоисточника: > "В связи с этим, боюсь, что если бы Украина в 1991 году не стала независимой — сегодня все жители нашей страны считались бы террористами (возможно грубый пример). Я имею в виду Россию, как империю великодержавного шовинизма. Ваша Чечня тоже русская? (Жду ответа). > > Мало того, что нам было навязано чувство второсортности («Украинский язык учить было необязательно», «Украина – составная часть СССР без которого бы эта республика никогда не выжила», — это цитаты из учебных методичек для средних школ Киева 70-х гг.), так мы бы еще стали и украинскими террористами, которых бы обвиняли в том, что мы боремся за свою независимость политическую а не духовную. (Дожили же мы до того, что уже и не православные)." > > Вот ваше: > Лана писал(а) в ответ на :
>> Представьте себе, если бы Украина в 1991 году не стала независимой. Сегодня все жители нашей страны считались бы террористами. Мало того, что нам было навязано чувство второсортности («Украинский язык учить было необязательно», «Украина –составная часть СССР без которого бы эта республика никогда не выжила», - это цитаты из учебных методичек для средних школ Киева 70-х гг.), так мы бы еще стали и украинскими терорристами, которых бы обвиняли в том, что они борятся за свою независимость и именно нам бы присваивались все взрывы на их красной площади.
> > Источник: > "Русский шовинизм не воспринимается самими русскими как негатив. А вот украинский национализм не воспринимается. При этом семантика слова «шовинизм» и «национализм» разнится, и понятно, в какой бок и где идет уклон. Обидно слушать обвинения русских в том, что ты обманутый националист (где «националист» — ругательство и позор, а что в корне «нация» позорного?), когда ты говоришь на украинском языке или пытаешься объективно смотреть на историю Украины, связанной с тем же вероломным актом времен хмельниччины со стороны Московского княжества." > Ваше > Лана писал(а) в ответ на :
>> Русский шовинизм не воспринимается самими русскими как негатив. А вот украинский национализм воспринимается. При этом семантика слова «шовинизм» и «национализм» разнится, и понятно в какой бок и где идет уклон. >> Смешно слушать обвинения русских в том, что ты националист, когда ты говоришь на украинском языке или пытаешься объективно рассказать об истории Украины, связанной с тем же вероломным актом времен хмельниччины со стороны Московского княжества.
> > И.Т.Д и Т.П > > В общем, там ещё много чего есть. > > Например такое: > "И о едином, для каждого открытого сердца (вне зависимости от национальности) русском духе — вы меня также не услышали. Вы больны шовинизмом в его самом худшем проявлении. > > Россия – свет и путь. Но НЕ ИМПЕРИЯ! Не мешают границы и язык нашему единству! Где сказано, что спасется одна Россия? А весь мір? Другие национальности, в сердцах которых истинно живет православие – не спасутся потому, что они не русские? Потому, что они не в Российской Федерации?" > > Любопытствующие могут ознакомится: > > Это так сказать был прототип. > А вот, уже выкристализованный материал: > 22:09 / 04.03.2005 "В редакцию интернет-газеты Донбасса пришло письмо от жителя Донецкой области (город не был указан) преподавателя истории Олега Кораленко. Приводим текст письма с сохранением орфографии и стилистики > > > > > Потом, унылый повотор, некоего Stalker на newzz.in.ua от 5 апреля 2010 > > > > Вот и напрашивается вопрос, к разговору о провокаторстве Лана, вы, кто ? > > Ищущая и спорящая с действительно шовинистом Смолиным "Марина" ? >
> Вполне свидомый, Олег Кораленко? > > Или вы, Stalker?
С этим первоисточником я не знакомилась, если получилось искажение, то оно было на этой ссылке.
Да, самое главное, я не причисляю себя к перечисленным вами персонажам, я не приемлю русский шовинизм, с которым очень хорошо успела познакомиться и ощутить на себе, на форумах. Если обличение этого явления является для вас провокаторством, то можете меня к таким провокаторам причислить. Но я буду против русского шовинизма выступать и выкладывать подобные материалы.
11:38 21.03.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ладно..потрындели Спокойной ночи всем.. Севастопольский а ты читай..
Спасибо Вам, Вы очень интересные материалы выкладываете.
14:39 21.03.2012
Националист – узко-национальный патриот; Национализм - узкий патриотизм, основанный на стремлении к исключительному господству собственного народа; Шовинизм – наступательный и хищнический патриотизм; патриотическое ослепление, слепая привязанность ко всему своему и отвращение к чужому; Шовинист – патриот с наступательными и хищническими стремлениями по отношению к другим национальностям, пропитанный человеконенавистничеством; защищающий все свое, хотя бы и вредное, не видящий у себя на родине никаких недостатков; имеющий инстинктивное отвращение ко всему чужому; преследующий чужое за то только, что оно чужое. Для тех, кто мыслит и говорит по-русски, для кого язык – не простой набор символов, а средство постижения и описания существующей действительности, для кого он является родным, а не средством коммуникации, понятен глубинный смысл разбираемых понятий. Внимательный читатель уже заметил, что все представленные негативные явления порождаются чувством ПАТРИОТИЗМА. ПАТРИОТИЗМ - Любовь к своей Родине, к своему Отечеству, своему народу. `Нынешняя власть вынуждена воспитывать в своих гражданах ПАТРИОТИЗМ, так как без этого чувства не кому будет защищать Россию, а вернее, их награбленные состояния. Без существования Российской государственности все награбленные богатства нынешних нуворишей быстро перетекут в руки более опытных, и более могущественных западных финансовых воротил. Воспитывая и развивая патриотическое начало в молодых людях, современные власти неизбежно порождают националистов и шовинистов. У воспитателей нет ясно выраженной и сформулированной в четких понятиях нравственной позиции. Если говорить языком современных политиков, у них нет идеологии. Провалилась в тартарары коммунистическая идеология, идеология же западной демократии давно уже не устраивает самих ее идеологов и последователей. Именно поэтому взят курс на глобализацию. Идея единого мирового правительства становиться доминирующей в западных демократиях, что никак не вяжется с идеологией демократов, в рамках которой всякий народ имеет право на свою государственность. Тем более идеология современных «демократов» не может устраивать народы России, из-за своей двуличности, двойных стандартов и явно выраженного эгоцентризма. Создание в России второй КПСС без идеологии, вроде «Медведей», занятие глупое и бесперспективное. Перед воспитанным «патриотически» молодым человеком, как только он начинает хоть что-то соображать, неизбежно встают вопросы: 1) Чье государство – Россия, какая группа лиц и от чьего имени правит в стране? Понятно, что «демократическая» ширма не может служить достаточным обоснованием существующей власти. Поскольку, исходя из этой идеологии, народ сам себя ограбил, и грабителей сам же определил во власть.(с)
15:46 21.03.2012
Лана писал(а) в ответ на :
> С этим первоисточником я не знакомилась
А не вредно было б.Лана писал(а) в ответ на :
> Да, самое главное, я не причисляю себя к перечисленным вами персонажам, я не приемлю русский шовинизм, с которым очень хорошо успела познакомиться и ощутить на себе, на форумах.
С реалом, это как то сообразуется ?
Лана писал(а) в ответ на :
> Если обличение этого явления является для вас провокаторством, то можете меня к таким провокаторам причислить.
Облечение при помощи копипасты - оно конечно крепко шовинистам вставлет ))). Но дело в общем то не в этом. А дело в том, что сатану вельзевулом не побивают. А вы пробуете - то рассказываете о том, что ВО Сволота Свобода де в западных регионах поддержкой не пользуется - а это суть враньё.
То высазываете мыслю по поводу когда ж востоные регионы вдруг правильную свiдомicть обретут. А вдруг, НИКОГДА ? Что тогда - усилите боротьбу? - получите донецкий вариант бандеры и на своей шкуре прочувствуете прелести борьбы за велиьч духа - оно вам надо?
Все эти разговоры, про "лингвоцид", и угрозу украинской независимости, посредством русского языка - не более как удобмные отмазки призванные, хоть как то обсновать смысл существования современных борцiв. А суть борьбы, проста как апельсин - ВЛАСТЬ и больше нечего.
Отказывая половине украинского общества, в его запросе на свободное использование русского языка, постоянно называя их то хохлами, то пятой колонной. Вы, надеетесь вдруг построить сильное украинское государство - pardon з якого дива?
> > А не вредно было б.Лана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, самое главное, я не причисляю себя к перечисленным вами персонажам, я не приемлю русский шовинизм, с которым очень хорошо успела познакомиться и ощутить на себе, на форумах.
> > С реалом, это как то сообразуется ? > > > > Лана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если обличение этого явления является для вас провокаторством, то можете меня к таким провокаторам причислить.
> > Облечение при помощи копипасты - оно конечно крепко шовинистам вставлет ))). Но дело в общем то не в этом. А дело в том, что сатану вельзевулом не побивают. > А вы пробуете - то рассказываете о том, что ВО Сволота Свобода де в западных регионах поддержкой не пользуется - а это суть враньё. > > То высазываете мыслю по поводу когда ж востоные регионы вдруг правильную свiдомicть обретут. А вдруг, НИКОГДА ? Что тогда - усилите боротьбу? - получите донецкий вариант бандеры и на своей шкуре прочувствуете прелести борьбы за велиьч духа - оно вам надо? > > >
> Все эти разговоры, про "лингвоцид", и угрозу украинской независимости, посредством русского языка - не более как удобмные отмазки призванные, хоть как то обсновать смысл существования современных борцiв. А суть борьбы, проста как апельсин - ВЛАСТЬ и больше нечего. > > Отказывая половине украинского общества, в его запросе на свободное использование русского языка, постоянно называя их то хохлами, то пятой колонной. Вы, надеетесь вдруг построить сильное украинское государство - pardon з якого дива?
1. Просто этот источник мне не попался. 2.В реале все тихо и спокойно, поэтому и удивило, и возмутило подобное отношение к украинским жителям на форумах. Больше всего поражает тупость, с которой они не могут понять, что Украина большая и многонациональная, им все едино, все хохлы. 3.Из Вашего текста я сделала вывод, что вы просто меня не поняли. Я исхожу из местных реалий. Запад Украины - это довольно большой и политически не однородный регион. Если на юго-западе влияние нациков больше, то у нас (на северо-западе) его очень мало, например, влияние коммунистов в разы больше. Вот это и имелось ввиду. И думаю вы согласитесь, что больше национального самосознания для восточных регионов не помешало бы для блага Отечества.
18:07 21.03.2012
За русским шовинизмом, за русской ненавистью к украине сегодня стоит просто страх. И украинцы это прекрасно понимают. Украинцы пытаются уйти из пространства, где действует общекультурное притяжение России. Мы хотим, чтобы Украина стала для России, как Польша. В своё время перспектива польской независимости была такой же невозможной для многих русских, как теперь – независимость Украины. Именно за это – за намерение разорвать ткань прошлого – вся эта шантрапа промосковская ненавидила и Виктора Ющенко. Оранжевость – не главное. Ющенко-диктатор был бы ещё ненавистнее, потому что большего достиг бы. Ему не прощают, что он приветствует национализм бандеровского пошиба, для которого Москва – что-то далёкое и, безусловно, враждебное. С русской колокольни этот зверь в сто раз хуже чеченского волка. Чеченцы были, есть и будут чужими, их можно будет при случае и отпустить, а украинцы – они свои, которые могут стать хуже, чем чужие. Что может быть хуже своего, который упорно не догадывается, что он свой?! Ты ему русским языком говоришь, что он такой же русак, такой же русский, как ты сам, а он не то, что не понимает твоей речи, а не слышит её. Ненависть русских можно понять, если не упустить из виду, что это забвение всех приличий – от боли и страха. Не зря говорится: обезумел от боли, потерял разум от страха. Боль тем более невыносима, что русская память крепко держит ту правду, которую Украина потихоньку забывает и наверняка забудет, кто бы ею ни правил. Отдельность Украины показывает русскому, что его отчизна теряет свою притягивающую всё и вся, то есть жизненную, силу. Он вспоминает и страшится сказанного четверть века назад за океаном: Россия может существовать как империя или никак. Неужели он прав, проклятый янки?! Получается, что у России нет завтрашнего дня без Украины, а у Украины нет завтрашнего дня без Запада. А все остальное-это шелуха. Шелуха на которой многие любители семечек делают свои неслабые состояния.
19:16 21.03.2012
Полный пипец. я б повесился, если бы так в моей родной стране так относились к моему украинскому народу. Или пристрелил бы кого- нибудь. Читаем. - Путин В.В. (президент): ««Россия для русских» говорят либо придурки, либо провокаторы». В этой фразе звучит, как минимум, неуважение к русскому народу.
- Чубайс А.: «Ну, пусть вымрет 30 миллионов жителей. Ничего страшного… не вписались в рынок». Верх цинизма, даже когда говоришь о чужом народе.
- Познер В.: «Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома». Так говорит один из главных идеологов российского телевидения.
- Юргенс И. (институт современного развития): «Какие там инвестиции, какая индустрия! Судьба России – вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!... России мешают русские…». Так говорит кремлёвский идеолог.
- Ковалёв С. (правозащитник): «На Россию надо оказывать давление, а с ней цацкаются». Такую рекомендацию нашим недругам даёт ведущий правозащитник.
- Гайдар Е.(идеолог перестройки): «Россия, как государство русских – не имеет будущего».
- Кох А.: «Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут. Я думаю, что это бесполезно (спасать Россию)».
- Швыдкой (министр культуры!), Немцов Б., Павловский Г.: «Русский фашизм страшнее немецкого» - тема передачи на центральном телевидении.
- Группа банкиров: «Это наша страна. Вы будете делать то, что мы Вам скажем» - таков ультиматум министру финансов Лившицу А.
> За русским шовинизмом, за русской ненавистью к украине сегодня стоит просто страх. > И украинцы это прекрасно понимают. > Украинцы пытаются уйти из пространства, где действует общекультурное притяжение России. > Мы хотим, чтобы Украина стала для России, как Польша. > В своё время перспектива польской независимости была такой же невозможной для многих русских, как теперь – независимость Украины. > Именно за это – за намерение разорвать ткань прошлого – вся эта шантрапа промосковская ненавидила и Виктора Ющенко. > Оранжевость – не главное. > Ющенко-диктатор был бы ещё ненавистнее, потому что большего достиг бы. > Ему не прощают, что он приветствует национализм бандеровского пошиба, для которого Москва – что-то далёкое и, безусловно, враждебное. > С русской колокольни этот зверь в сто раз хуже чеченского волка. > Чеченцы были, есть и будут чужими, их можно будет при случае и отпустить, а украинцы – они свои, которые могут стать хуже, чем чужие. > Что может быть хуже своего, который упорно не догадывается, что он свой?! > Ты ему русским языком говоришь, что он такой же русак, такой же русский, как ты сам, а он не то, что не понимает твоей речи, а не слышит её. > Ненависть русских можно понять, если не упустить из виду, что это забвение всех приличий – от боли и страха. > Не зря говорится: обезумел от боли, потерял разум от страха. > Боль тем более невыносима, что русская память крепко держит ту правду, которую Украина потихоньку забывает и наверняка забудет, кто бы ею ни правил. > Отдельность Украины показывает русскому, что его отчизна теряет свою притягивающую всё и вся, то есть жизненную, силу. > Он вспоминает и страшится сказанного четверть века назад за океаном: Россия может существовать как империя или никак. Неужели он прав, проклятый янки?!
> Получается, что у России нет завтрашнего дня без Украины, а у Украины нет завтрашнего дня без Запада. > А все остальное-это шелуха. > Шелуха на которой многие любители семечек делают свои неслабые состояния.
> Полный пипец. я б повесился, если бы так в моей родной стране так относились к моему украинскому народу. > Или пристрелил бы кого- нибудь. > Читаем.
> - > > - Группа банкиров: «Это наша страна. Вы будете делать то, что мы Вам скажем» - таков ультиматум министру финансов Лившицу А.
Вот именно в этом собака и зарыта, здесь корень всего зла. И это сущая правда без прикрас - что они скажут, то власть и сделает.
19:36 21.03.2012
Лана писал(а) в ответ на :
> что они скажут, то власть и сделает.
Я предпочитаю быть среди говорящих, а не среди внимающих...
19:41 21.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Лана писал(а) в ответ на сообщение:
>> что они скажут, то власть и сделает.
>Я предпочитаю быть среди говорящих, а не среди внимающих...
Мда.... пора киллера нанимать
23:56 21.03.2012
Лана писал(а) в ответ на :
> В реале все тихо и спокойно, поэтому и удивило, и возмутило подобное отношение к украинским жителям на форумах.
Вы, знаете, в чем корень зла. В реале духу не хватает свое нутро показать - можно ведь и в табло получить. А может дело даже не в "нутре". Просто языками зацепились и все, я, когда то читал, что человек склонен отстаивать, ту точку зрения, которую он высказал публично, в общем, здравый смысл отключается. Это я о "реальных" людях, а есть ведь кто и работу тут работает.
Лана писал(а) в ответ на :
> Из Вашего текста я сделала вывод, что вы просто меня не поняли.
Допускаю - тем более, лучше непонимание исчерпать объяснением ))
Лана писал(а) в ответ на :
> Запад Украины - это довольно большой и политически не однородный регион.
Согласен, это вообще очень сложный вопрос. Просто принято такое вот идеологическое деление Запад - Восток. К реальности это не имеет отношения - Но! Когда ведется разговор о Западе Украины то выразителем устремлений этого региона является Галичина. И никто не парится тем фактом, что люди живущие в полесском поясе Украины я имею в виду Волынь - Житомирщину -Черниговщину -Сумщину. Прекрасно понимают друг друга и посути все полищуки. Что, не существует какого -то особого Востока Украины - Одещчина, это как минимум, центральная Украина - но идеологичесски центром считается Донецк.
Лана писал(а) в ответ на :
> И думаю вы согласитесь, что больше национального самосознания для восточных регионов не помешало бы для блага Отечества. >
Очень хочется с вами согласится, но этого самого самосознания у схидняков хоть отбавляй, но я подразумеваю именно политическое понимания термина "нации". Большинство "востока" Украины, государство Украина, как факт, вполне устраивает - они не отделяют себя от Украины. Ведь незалежнiсть Украины и шахтеры Донбасса своими касками также выстучали. Ну, хочется им русский – язык, да какие проблемы? Вы посмотрите на нынешнюю Россию - их русский язык в Украине "волнует" только как средство, вносить дестабилизацию в наше общество. Их не язык, их сам факт существования независимой Украины, как таковой, категорически не устраивает. Путин это озвучивал. Может Россия "переварить" Украину, как именно полноправного партнера, нет, сможет, а вот сохранять такую ситуацию, когда восток - противостоит западу, когда Украина вместо развития тратит время на пустопорожние свары внутри себя, это возможно. И, что козырем является, именно русский язык. Как эту карту сделать битой - украинизацией? Пустые хлопоты, этот регион их как минимум их три пережил и не украинизировался, в "правильном" понимании. стал ли Донбасс источником русификации Украины ? тоже нет. От того, что русский повысится в своем статусе в украиноязычных регионах это не как не скажется, как говорили на своем языке, так и будут, но и поводов к политическим спекуляциям в русскоязычных регионах не станет, тоже факт. И других вариантов нет вон, та же Турция армянский вопрос кардинально решила – до сих пор "расплеваться" с этим не может и в ЕС не берут. А сейчас, уже XIX век на дворе и эти методы не сработают вообще. И "эволюционировать" до полной каноничной украинизации нам никто не даст, пока Россия слаба нужно быстро очень быстро решать свои проблемы. Вся наша история, нам об этом кагбе намекает.
23:58 21.03.2012
Но мы все это вынуждены слушать. Россия - свободная страна.
00:02 22.03.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Но мы все это вынуждены слушать. Россия - свободная страна.
Ну какая она свободная?Глянь на свой аватар ...где там Россия?
00:27 22.03.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но мы все это вынуждены слушать. Россия - свободная страна.
> Ну какая она свободная?Глянь на свой аватар ...где там Россия?
