> По этому вопросу, я думаю все аргументы высказаны, предлагаю подвести итог. Вы продолжаете отрицать, что процес интеграции восточноевропейских стран в евроатлантические структуры не принес плюсов Украине?
Извините, но я действительно не вижу никаких существенных плюсов.
Ваше мнение в основном расчитано на ожидание второй волны. Именно на неё делается вся ваша ставка. Вы считате, это процессом который неминуемо накроет и Украину, но во второй волне.
Но это все предположения. Прогнозы. Не более. Будет вторая волна -не будет - это неизвестно. Поэтому считать все это сейчас плюсом - некорректно.
И кстати, когда делается прогноз - предполагают сроки. Какой срок прихода второй волны? Уверен, вы ответите расплывчато, и про достаточно отдаленное будущее.
>> Прекращение политики ассимиляции украинцев и неучастие в имперских войнах. Пойдет? >>
>> >> >>
>Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Бранко так не в Украине ввели карту украинца а в России карту русского .С какого бодуна ?
>Ввели? Где? В России? > > Карта русского — документ, который должен, по мнению инициаторов проекта Федерального Закона «О карте русского для соотечественников, проживающих за пределами Российской Федерации», позволить всем русским, живущим за пределами Российской Федерации, иметь те же права и свободы в культурной и экономических сферах, которые есть у граждан, живущих на территории Российской Федерации.
> Карта - это лишь проект и только лишь для русских проживающих за пределами России. Ау-у-у-у!!! > А так, нет никаких карт, Вы выдаёте желаемое за существующее... >
Не выдаю а знаю .Стоит украинцу уехать в Россию и признать себя русским то сразу становишся соотечественником ..Вот для этого и придумывают эти карты .
>> По этому вопросу, я думаю все аргументы высказаны, предлагаю подвести итог. Вы продолжаете отрицать, что процес интеграции восточноевропейских стран в евроатлантические структуры не принес плюсов Украине?
> > Извините, но я действительно не вижу никаких существенных плюсов. > > Ваше мнение в основном расчитано на ожидание второй волны. Именно на неё делается вся ваша ставка. Вы считате, это процессом который неминуемо накроет и Украину, но во второй волне. > > Но это все предположения. Прогнозы. Не более. Будет вторая волна -не будет - это неизвестно. Поэтому считать все это сейчас плюсом - некорректно.
> > И кстати, когда делается прогноз - предполагают сроки. Какой срок прихода второй волны? > Уверен, вы ответите расплывчато, и про достаточно отдаленное будущее.
Если говорить про чисто материальное отображения то вы должны знать про программу "Восточное партнерство" там Украине выделяется достаточно крупная сумма денег, около пол миилиарда евро на протяжении 5 лет. Этого бы не случилось без вхождения Восточной Европы. ЕС просто выгодны стабильные страны с желательно правовым государством. Давление со стороны Европи на Украину в сторону движения в этом направление нам выгодно, не чиновникам или политикам а нации в целом. Но пусть, я вас не убедил в этом вопросе. Я подумаю и предложу новую идею для обсуждения в этой теме. Но уже завтра или послезавтра ибо есть другие планы.
13:11 03.02.2011
Дарлок, честно говоря не смог найти больше примеров на которые не находил бы сильные ваши контраргументы. Но имею к вам предложение, давайте развернем немного вопрос, какие победы России приносили пользу Украине?
13:43 03.02.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Дарлок, честно говоря не смог найти больше примеров на которые не находил бы сильные ваши контраргументы. Но имею к вам предложение, давайте развернем немного вопрос, какие победы России приносили пользу Украине? > >
историк, таки есть такие как бы коммунисты не гадили в зу, но то что в 39м зу стала частью ссср как и вся остальная украина в целом факт положительный....
>> Дарлок, честно говоря не смог найти больше примеров на которые не находил бы сильные ваши контраргументы. Но имею к вам предложение, давайте развернем немного вопрос, какие победы России приносили пользу Украине? >>
>>
> > историк, таки есть такие > как бы коммунисты не гадили в зу, но то что в 39м зу стала частью ссср как и вся остальная украина в целом факт положительный....
Я имел ввиду с 1991г, со времени обретения независимости Украиной. Говорить о пользе Украине в советский период вряд-ли возможно, так как самого государства Украина не существовало, следовательно и ее интересов. Ну а о пользе включения еще 10 миллионов украинцев в тоталитарное государство... ну в общем вопрос спорный.
14:10 03.02.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я имел ввиду с 1991г, со времени обретения независимости Украиной. Говорить о пользе Украине в советский период вряд-ли возможно, так как самого государства Украина не существовало, следовательно и ее интересов. Ну а о пользе включения еще 10 миллионов украинцев в тоталитарное государство... ну в общем вопрос спорный.
ту я с вами соглашусь только частично. конечно интересов украины в ссср в принципе не могло быть, но все же как и в любом явлении была и польза. и то что все территории украины оказались в границах одного государства это безусловно хорошо....
14:23 03.02.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> По факту Азаров ездит клянчить у вас пересмотр газового договора а вы ездите клянчить трубу, енергоатом и авиапром.
Панове, вы опоздали. Это вам сейчас уже надо упрашивать чтоб заполняли трубу. Иначе ее ждет судьба венспилского порта Погуглите усть-лугу. Авиапром? Нюню. Когда в последний раз "антонов" занимался авиацией? Лет 20 назад? Нет больше авиапрома. Энергоатом еще представляет собой что-то ценное. Но клянчить? Кроме как россии он не нужен никому. Или "що ни зьим то покусаю?" Если он не объединится с росатомом то его просто не будет.
14:28 03.02.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> Панове, вы опоздали. Это вам сейчас уже надо упрашивать чтоб заполняли трубу. Иначе ее ждет судьба венспилского порта Погуглите усть-лугу.
а решение более чем простое, ежели что трубу просто продать польше или венгрии, или еще кому, и тогда непосредственные потребители будут упрашивать россию подавать газ а свою трубу, и по своим транзитным ставкам.... не уж то откажите? что то мне подсказывает что нет, мало того потеряете на шаровом украинском транзите.... так что лично для меня этот вариант (продажа) приемлемее
> Авиапром? Нюню. Когда в последний раз "антонов" занимался авиацией? Лет 20 назад? Нет больше авиапрома. > Энергоатом еще представляет собой что-то ценное. Но клянчить? Кроме как россии он не нужен никому. Или "що ни зьим то покусаю?" Если он не объединится с росатомом то его просто не будет.
антонов и сейчас делает самолеты, не столько конеш как при союзе. но делает.... не скажу что отрасль процветает. но оранжевые ее как раз загрузили работой.... а вот что сделают синие посмотрим....
>> По факту Азаров ездит клянчить у вас пересмотр газового договора а вы ездите клянчить трубу, енергоатом и авиапром.
>
> Панове, вы опоздали. Это вам сейчас уже надо упрашивать чтоб заполняли трубу. Иначе ее ждет судьба венспилского порта Погуглите усть-лугу. > Авиапром? Нюню. Когда в последний раз "антонов" занимался авиацией? Лет 20 назад? Нет больше авиапрома. > Энергоатом еще представляет собой что-то ценное. Но клянчить? Кроме как россии он не нужен никому. Или "що ни зьим то покусаю?" Если он не объединится с росатомом то его просто не будет.
Сначало постройте Южный Поток а потом говорите. Северный поток расчитан на другие месторождения, он если и уменьшит количество прокачиваемого газа то не слишком существенно. Антонов выпускает самолеты, не так как при совке но все же. Если есть нужда то дам ссылку. Атомная промышленность экспортирует свою продукцию в десятки стран мира, а раз покупают значит есть нужда. Не единой Россией живет мир.
14:38 03.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я имел ввиду с 1991г, со времени обретения независимости Украиной. Говорить о пользе Украине в советский период вряд-ли возможно, так как самого государства Украина не существовало, следовательно и ее интересов. Ну а о пользе включения еще 10 миллионов украинцев в тоталитарное государство... ну в общем вопрос спорный.
> > ту я с вами соглашусь только частично. конечно интересов украины в ссср в принципе не могло быть, но все же как и в любом явлении была и польза. > и то что все территории украины оказались в границах одного государства это безусловно хорошо....
Сотни тысячи людей вывезенные в Сибирь и миллионы у которых отобрали землю с этим бы не согласились.. Но, смотря на курдов разделенных между разными государствами с вами соглашусь. Но это говоря с позиций результата, развала Союза и образования украинского государства. А ведь могло быть и иначе...
15:09 03.02.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Сотни тысячи людей вывезенные в Сибирь и миллионы у которых отобрали землю с этим бы не согласились.. Но, смотря на курдов разделенных между разными государствами с вами соглашусь. Но это говоря с позиций результата, развала Союза и образования украинского государства. А ведь могло быть и иначе...
историк, я же написал что не согласен частично.... но согласитесь поляки тоже ведь не ангелы... землю они забирали не менее успешно в пользу осадников, превращая украинцев в рабов не хуже чем советы в рабов колхозников, а уничтожали и высылали при висле не хуже комисаров.... и те же люди при других обстоятельствах возможно сказали бы что союз не так и плох по сравнению с польшей....
я думаю что и тот и тот вариант вел к жертвам и репрессиям.... но в итоге мы с вами жители одной страны украины а не двух украин во многом потому что в 39м мы оказались в ссср целиком.... да Бог с ним пусь бы в польше целиком я не против, но поляки четко отделяли нас, в отличии от коми для которых как бы это не звучало банально мы были таки являлись одним народом....
15:18 03.02.2011
igels писал(а) в ответ на : да Бог с ним пусь бы в польше целиком я не против, но поляки четко отделяли нас, в отличии от коми для которых как бы это не звучало банально мы были таки являлись одним народом....
А коми не отделяли? по факту быть украинцем само по себе чуть ли не буржуазный национализм. Их хваленый интернационализм по сути пропагандистский штамп прятавший под собой русификацию. А создание советского народа простое превращения всех в русских просто под другим самоназванием.
> да Бог с ним пусь бы в польше целиком я не против, но поляки четко отделяли нас, в отличии от коми для которых как бы это не звучало банально мы были таки являлись одним народом.... > > А коми не отделяли? по факту быть украинцем само по себе чуть ли не буржуазный национализм. Их хваленый интернационализм по сути пропагандистский штамп прятавший под собой русификацию. А создание советского народа простое превращения всех в русских просто под другим самоназванием.
я не оправдываю коммунистов ни разу, но все же коми не отделяли одних от других, они все же называли украинскими буржуазными националистами одних, и предаными украинскими борцами ленинцами других, но при этом и те и другие были украинскими.... что конеш не мешало культивировать новую породу человек советской формации.... но боролись то они со всеми в равной мере, такого явления как унтерменьши большивики не признавали, а поляки до сих пор извините всех кто восточнее перемышля считают недочеловеками.... немец для них не смотря ни на что равный. а мы нет.... поэтому я и считаю что пока польша не изжила свой имперский комплекс по отношению к национальностям нахождение зу в ссср более позитивно чем в польше, в перспективе создания государства украина. собственно история это подтвердила.... когда империя рухнула (а рано или поздно тяжелые времена наступают у всех) то украина оказалась целиком в сыоих границах, что в счучае с польшей было бы невозможно, не было у поляков желания включать в себя и киев и домбас.... им нужны были только территории а не народ....
16:21 03.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> Панове, вы опоздали. Это вам сейчас уже надо упрашивать чтоб заполняли трубу. Иначе ее ждет судьба венспилского порта Погуглите усть-лугу.
> > а решение более чем простое, ежели что трубу просто продать польше или венгрии, или еще кому, и тогда непосредственные потребители будут упрашивать россию подавать газ а свою трубу, и по своим транзитным ставкам.... не уж то откажите? что то мне подсказывает что нет, мало того потеряете на шаровом украинском транзите.... так что лично для меня этот вариант (продажа) приемлемее
каким транзитным ставкам? труба их, газ для них. После госграницы он уже будет не российский. А транзитные ставки (з ниметчины) будут для вас. ЗЫ. Надеетесь что ляхи ее купят? После истории с мажекявичутским НПЗ?
> антонов и сейчас делает самолеты, не столько конеш как при союзе. но делает.... не скажу что отрасль процветает. но оранжевые ее как раз загрузили работой.... а вот что сделают синие посмотрим....
Замечательно. И куда он их продает и сколько? Много ли закупила сама незалэжна?
Кроме как россии он не нужен никому. Или "що ни зьим то покусаю?" Если он не объединится с росатомом то его просто не будет.