>> да Бог с ним пусь бы в польше целиком я не против, но поляки четко отделяли нас, в отличии от коми для которых как бы это не звучало банально мы были таки являлись одним народом....
>> >> А коми не отделяли? по факту быть украинцем само по себе чуть ли не буржуазный национализм. Их хваленый интернационализм по сути пропагандистский штамп прятавший под собой русификацию. А создание советского народа простое превращения всех в русских просто под другим самоназванием.
> > я не оправдываю коммунистов ни разу, но все же коми не отделяли одних от других, они все же называли украинскими буржуазными националистами одних, и предаными украинскими борцами ленинцами других, но при этом и те и другие были украинскими.... что конеш не мешало культивировать новую породу человек советской формации.... но боролись то они со всеми в равной мере, такого явления как унтерменьши большивики не признавали, а поляки до сих пор извините всех кто восточнее перемышля считают недочеловеками.... немец для них не смотря ни на что равный. а мы нет.... поэтому я и считаю что пока польша не изжила свой имперский комплекс по отношению к национальностям нахождение зу в ссср более позитивно чем в польше, в перспективе создания государства украина. собственно история это подтвердила.... когда империя рухнула (а рано или поздно тяжелые времена наступают у всех) то украина оказалась целиком в сыоих границах, что в счучае с польшей было бы невозможно, не было у поляков желания включать в себя и киев и домбас.... им нужны были только территории а не народ....
Ну как не разделяли.. а как же отношение к белогвардейцам и петлюровцам? Первые очти свои которые лишь просто ошиблись а вторые враги кровные. Отношение к национальным языкам и культуре как к чему-то второсортному, место которому в этнографических музеях. А концепция старшего брата? То что поляки говорили в открытую и что делали то русские прятали за ширмой, а суть та же. Вопрос, что легче было отторгнуть... Ну а боротся все же легче бы было с поляками чем с огромной тоталитарной империей... Это если всем скопом. А так всем скопом выгребали в совке, несомненно лучше вместе чем поодиночке.
17:18 03.02.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> каким транзитным ставкам? труба их, газ для них. После госграницы он уже будет не российский. А транзитные ставки (з ниметчины) будут для вас.
во во... россия постоянно кричит о дороговизне газа бо в его цене плата за транзит заложена.... а так она заложена не будет....
а для нас вы подадите в трубу и так... все таки крупнейший потребитель что не говори.... куда вы газ свой денете без украины? в банки закатаете?
> ЗЫ. Надеетесь что ляхи ее купят? После истории с мажекявичутским НПЗ?
купят. и не сумливайтесь.... и вы бы купили с радостью да не дают....
17:27 03.02.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну как не разделяли.. а как же отношение к белогвардейцам и петлюровцам? Первые очти свои которые лишь просто ошиблись а вторые враги кровные.
тут я не соглашусь.... враги и те и другие в одинаковой мере.... и те и другие по идее могли встать на путь исправления.... так в ссср прижились и белогвардеец слащев и самостийнык грушевский....
> Отношение к национальным языкам и культуре как к чему-то второсортному, место которому в этнографических музеях.
все же это касалось и самих русских....
> А концепция старшего брата?
она тоже появилась не сразу, это уже послевоенные наработки конца сталинской эпохи. когда ссср опять стал превращатся в сильную империю.... да и в скорее в духе создания нового советского человека.... но идея прижилась можно сказать.... на благодатной почве....
> То что поляки говорили в открытую и что делали то русские прятали за ширмой, а суть та же. Вопрос, что легче было отторгнуть... Ну а боротся все же легче бы было с поляками чем с огромной тоталитарной империей... Это если всем скопом. А так всем скопом выгребали в совке, несомненно лучше вместе чем поодиночке.
и я так думаю.... то что оказались вместе факт положительный но цена его конечно огромна....
17:30 03.02.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> Замечательно. И куда он их продает и сколько? Много ли закупила сама незалэжна?
много куда продают, в основном азия. самой незалежной хватает и того что есть.... аны это транспортные самолеты, а украина в таковых нуждается мало.... расстояния не те.... хотя что то я читал закупали....
17:30 03.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> каким транзитным ставкам? труба их, газ для них. После госграницы он уже будет не российский. А транзитные ставки (з ниметчины) будут для вас.
> > во во... россия постоянно кричит о дороговизне газа бо в его цене плата за транзит заложена.... а так она заложена не будет....
не нада ляля. Цена газа привязана к нефти. это не секрет.(разве что для особо свидомых)
> а для нас вы подадите в трубу и так... все таки крупнейший потребитель что не говори.... куда вы газ свой денете без украины? в банки закатаете?
колосально!!! Про европу и китай вы наверно не слышали? тогда выкиньте глобус украины и купите нормальный.
>> ЗЫ. Надеетесь что ляхи ее купят? После истории с мажекявичутским НПЗ? > > купят. и не сумливайтесь.... и вы бы купили с радостью да не дают....
кто не дает?
18:39 03.02.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Дарлок, честно говоря не смог найти больше примеров на которые не находил бы сильные ваши контраргументы.
Так вот я тоже, Историк, встав мысленно на ваше место - не могу найти никаких существенных плюсов Украине от поражений России. Непонятно только почему же на Украине так популярны темы о любой малейшей неудаче России? Вам то что с того? Плюсов то вам - нет.
> Но имею к вам предложение, давайте развернем немного вопрос, какие победы России приносили пользу Украине?
Вы предлагаете теперь отвечать мне? Хорошо.
Думаю вы найдете как паррировать, но все же: - Харьковские соглашения. Я считаю это успехом России. Во многих смыслах. Ну а для Украины польза - 40 лярдов в карман и улучшенные отношения с Россией.
>> Ну как не разделяли.. а как же отношение к белогвардейцам и петлюровцам? Первые очти свои которые лишь просто ошиблись а вторые враги кровные.
> > тут я не соглашусь.... враги и те и другие в одинаковой мере.... и те и другие по идее могли встать на путь исправления.... так в ссср прижились и белогвардеец слащев и самостийнык грушевский.... >
>> Отношение к национальным языкам и культуре как к чему-то второсортному, место которому в этнографических музеях.
> > все же это касалось и самих русских....
>
>> А концепция старшего брата?
> > она тоже появилась не сразу, это уже послевоенные наработки конца сталинской эпохи. когда ссср опять стал превращатся в сильную империю.... да и в скорее в духе создания нового советского человека.... но идея прижилась можно сказать.... на благодатной почве.... >
В общем я как раз о постсталинском времени и говорю, Дни Турбиных прекрасный пример того как белогвардейцы практически свои, честь, достоинство и все такое а украинцы бандиты банальные. А разве это единичный фильм? так по сути и была построена вся пропагадна вокруг Великой России(СССР). И язык также? и литература? по сути своей советский человек это русский человек, только с другим самоназванием. Если и были попытки воплотить интернационализм в 20ых то они в 30ых закончились растрелом национального возрождения. А Вторая Мировая оканчательно показала, что государство которое не имеет поддержки основообразующей нации не может сопротивлятся агресии извне.
18:40 03.02.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> не нада ляля. Цена газа привязана к нефти. это не секрет.(разве что для особо свидомых)
не везде и не со всеми.... для особо сознательных....
посторонний писал(а) в ответ на :
> колосально!!! Про европу и китай вы наверно не слышали? тогда выкиньте глобус украины и купите нормальный.
я то слышал. а еще я слышал что в европе крупнейший потребитель вашего газа украина т про китай слышал, что они газ у вас собираются покупать по ценам ниже чем украина.... так что я не волнуюсь.... а не продадите. флаг вам в руки, нам же лучше. быстрее перейдем на что то другое....
посторонний писал(а) в ответ на :
> кто не дает?
сначала кучма. вотом ющ теперь янык.... не важно, не дают и все тут....
18:44 03.02.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
>Ну а для Украины польза - 40 лярдов в карман и улучшенные отношения с Россией.
э.... можно узнать где эти 40 лярдов? насколько я помню вопрос пропиарили а дальше замяли для ясности.... россия платит только борзыми щенками.... там мифическими взаиморасчетами и прочей подобной лабулой обычно.... не виже что всвязи с харьковскими соглашениями изменилось.... где деньги зин?(с)
18:56 03.02.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В общем я как раз о постсталинском времени и говорю, Дни Турбиных прекрасный пример того как белогвардейцы практически свои, честь, достоинство и все такое а украинцы бандиты банальные. А разве это единичный фильм? так по сути и была построена вся пропагадна вокруг Великой России(СССР). И язык также? и литература? по сути своей советский человек это русский человек, только с другим самоназванием. > Если и были попытки воплотить интернационализм в 20ых то они в 30ых закончились растрелом национального возрождения. А Вторая Мировая оканчательно показала, что государство которое не имеет поддержки основообразующей нации не может сопротивлятся агресии извне.
вы конечно правы. полностью, но все же белые и советы враги непримиримые..... возможно свои возможно честь и достоинство, но при этом все равно враги.... причем и в 20х и в 30х и в 40х и в 80х.... потом перед развалом появились варианты.... но прям не хочу коммунистов хвалить но таки надо, впервые в истории украинский язык стал языком а не диалектом с алфавитом и прочим статусов именно при большевиках.... впервые появились украинские школы, впервые признали национальную литературу (шевченка франка которых извратили и сделали коммунистами хотя они ими никогда не были, и прочих от тычины до расоховатского).... пусть номинально понпрошку но украина приобрела некий статус, (герб флаг язык место в оон), короче то что сильно облегчило в 91м отделение.... в польше как пример это было бы невозможно в принципе.... там только кровавой резней и причем на полном серьезе до полного уничтожения какой либо из сторон....
18:58 03.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> Панове, вы опоздали. Это вам сейчас уже надо упрашивать чтоб заполняли трубу. Иначе ее ждет судьба венспилского порта Погуглите усть-лугу.
> > а решение более чем простое, ежели что трубу просто продать польше или венгрии, или еще кому, и тогда непосредственные потребители будут упрашивать россию подавать газ а свою трубу, и по своим транзитным ставкам.... не уж то откажите?
Ваше "решение" конечно прикольное. Сбагрить трубу так как вы сами её почему-то не тянете.
Кстати, ваш Янук УЖЕ выклянчил у Кремля гарантии наполнения трубы до определенных объемов. Боится он потоков. И в принципе Янук - прав.
19:02 03.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> э.... можно узнать где эти 40 лярдов? насколько я помню вопрос пропиарили а дальше замяли для ясности.... россия платит только борзыми щенками.... там мифическими взаиморасчетами и прочей подобной лабулой обычно.... не виже что всвязи с харьковскими соглашениями изменилось.... где деньги зин?(с)
Деньги - в дешевом газе. А значит и в Вашей Украинской продукции, которая получается дешевле, а значит конкурентноспособнее на мировом рынке. Вот где эти деньги.
А если бы этих 40 лярдов не было - Украина бы сейчас лежала на боку в преддефолтном состоянии.
19:11 03.02.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Ваше "решение" конечно прикольное. Сбагрить трубу так как вы сами её почему-то не тянете.
ну так еклмн.... политическое решение.... можно подумать что северный поток и южный поток строятся для увеличения объемов строится в обход украины именно когда не удалось прихватизировать нашу трубу в назидание так сказать... ради аллаха, мы ее в назидание продадим немцам.... они кстати тоже интересовались....
> Кстати, ваш Янук УЖЕ выклянчил у Кремля гарантии наполнения трубы до определенных объемов. Боится он потоков. И в принципе Янук - прав.
дык.... как же он будет отмывать газовое бабло без трубы? у нас половина корупционных схем на трубе висит.... а это его кормушка... а тут потоки... блин трубу закрыли... останется только продать.... накроются такие бабки в личный карман.... шо тогда с трубы взять кроме денег в бюджет приче чистыми а не грязными бо европейцы в тени не работают.... для янык это удар в область почек....
>> >> Дарлок, честно говоря не смог найти больше примеров на которые не находил бы сильные ваши контраргументы.
>
> > Так вот я тоже, Историк, встав мысленно на ваше место - не могу найти никаких существенных плюсов Украине от поражений России. Непонятно только почему же на Украине так популярны темы о любой малейшей неудаче России? > Вам то что с того? Плюсов то вам - нет.
Тут скорее вопрос более общего порядка. Если рассматривать Украину и Россию как экономических и региональных конкурентов, если как два разных путя развития то любой проиграшь одной усиливает другую.
>> Но имею к вам предложение, давайте развернем немного вопрос, какие победы России приносили пользу Украине? > > Вы предлагаете теперь отвечать мне? Хорошо.
> > Думаю вы найдете как паррировать, но все же: - Харьковские соглашения. Я считаю это успехом России. Во многих смыслах. > Ну а для Украины польза - 40 лярдов в карман и улучшенные отношения с Россией.
Я в общем думал, что разговор идет о международных отношениях а не о двухсторонних.
Ну а по этому поводу я уже не раз высказывался. Харьковские соглашения это не только не + для Украины а величайшая катастрофа нулевых. В следствии скидок на газ, наши олигархи получили возможность не вкладывать деньги в модернизации производственных мощностей а и в дальнейшем выжимать с заводов еще советских времен последнии соки. Высокие цены на газ как стимулирующий фактор к структурным изменениям в экономике утрачен, нет смысла рисковать и вкладывать средства в создания преприятий с большим уровнем передела. Искучтвенно улучшив конкурентные условия для больших "препринимателей" мы так и не получим эффективных собственников. В результате обычные граждане так и будут дышать загрязненным воздухом и пить некачественную воду, ведь современная индустрия идет вместе с зелеными технологиями. А государство через десять лет будет возле того же корыта, только еще больше отстав от конкурентов в мире и с еще более угробленной инфраструктурой и производствами.
И это, заметьте голая экономика, без геополитических последствий, оценки которых у нас несомненно разойдутся.
19:16 03.02.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Деньги - в дешевом газе. А значит и в Вашей Украинской продукции, которая получается дешевле, а значит конкурентноспособнее на мировом рынке. Вот где эти деньги. > > А если бы этих 40 лярдов не было - Украина бы сейчас лежала на боку в преддефолтном состоянии.
в нах мне дешевый газ? что бы олигархи больше багатели? а мне что с того? они налоги и так в офшорах прячут. и продадут они больше продукции или меньше не влияет на мое благосостояние... наоборот, дешевый газ дает им возможность ничего не модернизировать.... да и дешевый ли он? такой же как и в европе. бонус только в том что качать его ближе.... это юля цену подняла до вышеевропейских норм. а янык его спустил до просто европейских....
так что я и говорю борзыми щенками.... а мне они пох.... свой пиар еште сами я знаю что 40 лямов это замануха для доверчивых простаков....
Так вот я тоже, Историк, встав мысленно на ваше место - не могу найти никаких существенных плюсов Украине от поражений России. Непонятно только почему же на Украине так популярны темы о любой малейшей неудаче России?
