> Но тут есть одно НО: зачем пендоссам \"пустая\" Украина? Только как плацдарм? Но ведь их же еще хоть как-то кормить надо. И будет ли стоить овчинка выделки? Учитывая то, что в Пендоссии банально нет лишних солдат: кто в Ираке, кто в Афганистане, кто в отпусках.
Я тоже над этим думаю. Похоже, США уверены, что Россию таки \"дожмут\". Впрочем, как были уверены и в том. что РФ не вмешается в Осетию. Если у них это не выйдет - как это было и в августе - они плюнут на окраину, и переключатся на другую тему - как \"злая Россия душит демократическую Украину\". Вони будет - как и летом,и откровенной ложью и русофобскими призывами \"мы все сегодня в США бандеровцы\".
Не удасться взять под контроль отношения РФ и Европы через трубу (вспомни, тот же лозунг Бжезинского об \"изоляции России\") - переключатся на интенсификацию обработки Украины в русофобской истерии. Что в условиях кризиса -действительно может быть действенно для \"свидомых\", но- ну и куй с ними тогда, если не могут понять кто им гадит на самом деле..
> > От прикольно, тебя не волнует, шо у тебя на ДВ люди выходили на улицы (и их ещё и дубинками киздили), но зато волнует, шо в Киеве прошли митинги...Это как?
Я думал, ты от меня отвязался, но нет...блин судьба видимо такая То, что люди выходили на ДВ -есть специальная тема и там я достаточно..хм..наследил. А здесь мы обсуждаем полтико-экономическую ситуацию на Украине. Всё, такое объяснение прокатит?
>> Но тут есть одно НО: зачем пендоссам \"пустая\" Украина? Только как плацдарм? Но ведь их же еще хоть как-то кормить надо. И будет ли стоить овчинка выделки? Учитывая то, что в Пендоссии банально нет лишних солдат: кто в Ираке, кто в Афганистане, кто в отпусках.
> > Я тоже над этим думаю. Похоже, США уверены, что Россию таки \"дожмут\".
> Впрочем, как были уверены и в том. что РФ не вмешается в Осетию. Если у них это не выйдет - как это было и в августе - они плюнут на окраину, и переключатся на другую тему - как \"злая Россия душит демократическую Украину\". Вони будет - как и летом,и откровенной ложью и русофобскими призывами \"мы все сегодня в США бандеровцы\". > > Не удасться взять под контроль отношения РФ и Европы через трубу (вспомни, тот же лозунг Бжезинского об \"изоляции России\") - переключатся на интенсификацию обработки Украины в русофобской истерии. Что в условиях кризиса -действительно может быть действенно для \"свидомых\", но- ну и куй с ними тогда, если не могут понять кто им гадит на самом деле..
Хм..главное чтоб пендоссы за Батьку всерьез не взялись. Кстати, вроде бы точной цены для Беларуси газа так и не было названо(если ошибаюсь -поправь). Но т.к. молчок с обеих сторон -видимо все довольны. Ну и прально, в нынешних условиях ругаться с Лукой -дорогое удовольствие:))
18:59 15.01.2009
В етои теме обсуждаетса положение на Украине . И спасибо Серому за ссылку с интересом прочитал . Можно писать все что касаетса Украины -каким бы оно не лицеприятным не было б . Я думаю только правдивая и обьективная информация будет делать интереснои ветку как для меня так и для других
19:04 15.01.2009
15.01.09/14:47
Тимошенко: запасы газа позволяют Украине спокойно согласовывать газовые контракты с Россией Запасы природного газа в национальных газохранилищах Украины позволяют проводить последовательные и спокойные переговоры по поставкам российского газа согласно межправительственному меморандуму. Об этом премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила в четверг, 15 января, во время совещания с губернаторами и мэрами областных центров по вопросам противодействия мировому финансовому кризису.
Как сообщает управление по связям со СМИ секретариата Кабинета министров, глава правительства отметила, что в 2008 году Украина сделала существенный государственный газовый резерв.
Так, по состоянию на 1 января 2009 года в украинских газохранилищах находилось 17 миллиардов кубометров природного газа, которые были проплачены 100-процентно.
Тимошенко подчеркнула, что такой объем газа позволяет стране проводить переговорный процесс с Российской Федерацией по заключению контрактов на поставки и транзит природного газа согласно меморандуму, подписанному между правительствами Украины и России.
\"17 миллиардов метров кубических газа нам хватит для того, чтобы спокойно, без суеты такие переговоры провести\", - отметила премьер-министр.
Она подчеркнула, что для Украины в Меморандуме остаются неизменными такие ключевые позиции: заключение прямых соглашений без посредников между НАК \"Нафтогаз Украины\" и \"Газпром\", а также поэтапный переход, в течение 3 лет, к рыночной цене за природный газ и за его транзит.
Тимошенко добавила, что существующих газовых запасов хватит для обеспечения страны природным газом в течение целого года.
19:13 15.01.2009
Так что исходя из слов Юли никакого Апокалипсиса из за прекращения поставок газа нет . Нет чего чего а стратегического и аналитического мышления Юле не занимать . Ну и как я и предполагал главная ее цель скинуть Росукренерго во главе с Фирташем . Вообще Юля в последнее время наносит существенные удары по Закарпатскому клану . Становитса ясно почему Ющенко не дал еи осуществить поездку в Москву 31 декабря . Возможно что она етот газовый скандал и планировала с целью скинут ненавистного клеща Росукренерго с газовои трубы . Который с однои стороны контролируетса Закарпатским кланом с другои ОПГ Газпром
19:22 15.01.2009
Цена на газ для промпотребителей Украины выросла до $450 за тысячу кубов
Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Промышленные потребители в Украине с января будут платить за газ почти $450 за 1 тыс.кубометров, что фактически является рыночной европейской ценой.
\"Сегодня нам сообщили новую цену на отопление, которую ввели задним числом с 1 января. Стоимость 1 Гкал составляет $58,44 с НДС. Для производства 1 Гкал требуется около 130 кубометров газа. Получается, что 1 тыс. кубометров газа стоит $374,6, а с НДС - $449,5\", - сообщил в четверг \"Интерфаксу\" топ-менеджер одного из крупных промышленных предприятий Харькова. Он, в частности, сослался на новые расценки, которые распространила ТЭЦ-3 Харькова.
19:24 15.01.2009
Ассепт, я так понял, что газ в хранилищах есть, а вот доставать его оттуда своевременно- проблема. Видимо это не учитывали, когда все затевалось. Отсюда и перебои в подаче. Не знаю, почему это является проблемой, просто не в курсе, может насосы плохо работают, может быть есть еще какие-то технологические нюансы...
19:26 15.01.2009
Во Львове сожгли российский флаг и пригрозили отключить газ генконсульству
Государственный флаг России сожгли в четверг участники пикета у стен генконсульства Российской Федерации во Львове. Пикет под названием «Украина - щит Европы» проводила городская организация Украинской партии в знак протеста против действий России в газовом конфликте с Украиной Как объяснил журналистам представитель участников акции, сожжение флага - предупредительная акция России. «Если Россия не отреагирует надлежащим образом, то мы отключим газоснабжение генконсульства» - заявил он. На вопросы журналистов о том, как партия собирается практически осуществить это намерение, представитель УП не ответил. Всего в акции участвовало около 30 человек.
свидомые совсем без мозгов
20:22 15.01.2009
sergDin писал(а):
> Хм..главное чтоб пендоссы за Батьку всерьез не взялись.
Попытки будут наверняка, о вот предложить им ни батьке. ни белорусам - сейчас реально нечего)) И Лука таки не оранжевый вор, как Ющенко, и посредников там- нет.
> Кстати, вроде бы точной цены для Беларуси газа так и не было названо(если ошибаюсь -поправь). Но т.к. молчок с обеих сторон -видимо все довольны.
Была цена. тут упоминали) Но все довольны, цен очень низкая, что-то около 180 на первый квартал, будет ещо ниже.
> Ну и прально, в нынешних условиях ругаться с Лукой -дорогое удовольствие:))
Для Луки - ещо более дорогое. Он просто не усидит если ругань будет того же градуса.что и с Украиной. Поскольку слишком завязан экономически.
Так что будем считать. что пока у нас с РБ - баланс экономических и политических интересофф))
22:01 15.01.2009
Вторая \"прихватизация\" Украины
Андрей ИВАНОВ (Аргументы и факты (Украина), № 3, 15-21 января 2009) Президент, правительство и парламент в 2009 году, похоже, собираются сделать своим избирателям \"королевский подарок\" - переложить миллиардные долги олигархов на плечи всего народа.
Тяжелый 2008 год остался позади. На протяжении всего прошлого года высшие должностные лица занимались переделом власти, блокируя любые реформы и потакая лояльным олигархам. Видимо, по инерции они надеялись, что экономика будет работать независимо от их дрязг. Однако запас прочности в производстве и благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура иссякли, и для страны наступили трудные времена. В этот момент, вместо того чтобы начать спасать страну, президент, правительство и депутаты, похоже, занялись спасением самих себя.
В погоне за длинным долларом
По данным Министерства финансов, начиная с 2006, валовой внешний долг Украины (государственный и корпоративный) увеличивался ежегодно на 34 млрд. долл. США и по состоянию на 1 октября 2008 года достиг 100,3 млрд. долл. - то есть почти 60% от ВВП. Самыми крупными заемщиками на международных рынках были банки и частные компании. Доля долгосрочного долга в общей сумме валового внешнего долга оставалась на стабильном уровне -около 72%. Фактический размер валового внешнего долга Украины уже в 2007 году превысил как критический, так и оптимальный уровень в размере 49,7% ВВП. Эксперты МВФ еще в позапрошлом году предупреждали украинское правительство и НБУ, что такая сумма внешнего долга для стран при низком уровне государственных доходов увеличивает вероятность разворачивания финансовых кризисов до 66,8%.
Иными словами, крупный украинский бизнес увлекся \"легкими\" западными кредитами, забывая о структурных реформах и модернизации производства. О банках вообще отдельный разговор: они брали у Европы доллар или евро под 3-4% годовых, чтобы ссудить его покупателям квартир и машин под 10-12% в год, рассчитывая получить на этих спекулятивных операциях до 300-400% прибыли. При этом в результате ограничений Нацбанка, боровшегося с инфляцией, эти деньги банки не хотели отдавать в реальный сектор, подпитывая потребительский спрос, который, в свою очередь, продолжал подталкивать цены вверх.
Мир подвел
А в сентябре грянул мировой финансовый кризис, который перекрыл приток \"легких\" кредитов. Это совпало во времени с ухудшением условий торговли главных украинских экспортеров, девальвацией и спекулятивными играми с национальной валютой, ростом процентных ставок по займам и т.п. В результате должники перестали возвращать банкам кредиты, приток клиентов иссяк.
Сейчас, по данным, которые \"АиФ\" получил от одного из представительств американских банков в Украине, доля невозвратных ипотечных и потребительских кредитов в большинстве банков выросла до 50-70%. Западные кредиторы, зная о проблемах в Украине, потребовали в это время деньги назад, чтобы рассчитаться со своими обязательствами. В результате большая часть банков и компаний оказалась перед угрозой банкротства и перехода в собственность кредиторов. И тут олигархи - собственники проблемных бизнес-структур - обратились к своим политическим патронам с требованием о спасении. И был найден выход, который вряд ли согласуется с национальными интересами Украины.
За спиной у народа
С самого начала власть развязала крупную дезинформационную кампанию против собственного населения. Главная цель операции: убедить граждан, что \"финансовый кризис\" - головная боль всей страны и бороться с ней нужно любыми средствами. А кредит от МВФ - лучшее средство для этого. С другой стороны, 26 октября прошлого года президент Украины в интервью западным информагентствам заявил, что в 2009 году украинский бизнес должен заплатить около 28 млрд. долларов по краткосрочным займам. При этом он уверил деловую прессу, что у Украины достаточно средств, чтобы рассчитаться по долгам. Через несколько дней, 31 октября, парламент принял закон о помощи банкам, который открывает доступ к кредиту Международного валютного фонда (МВФ) в размере 16,5 млрд. долларов. Первый транш в 4,5 млрд. поступил в Украину немедленно и практически весь был израсходован Нацбанком на поддержку коммерческих банков и гривни. Остальная часть кредита будет использована в 2009 и 2010 году.
О том, как это будет происходить, можно прочитать в так называемом \"техническом протоколе\" об обязательствах Украины, опубликованном в декабре на сайте МВФ. Согласно этому документу, Украине \"разрешено\" к концу 2009 г. сократить свои золотовалютные запасы с 31 млрд. долл. до почти 13 млрд. долл. За это же время будет использована львиная доля самого 16-миллиардного кредита.
То есть из страны в 2009 году будет выведено около 31 млрд. долл. МВФ при этом напоминает, что эти средства позволят Украине рассчитаться по долгам. Маленькая деталь - государство рассчитается по долгам частных компаний и коммерческих банков за счет увеличения собственного суверенного долга с 15 млрд. долл. до 32 млрд. долл. под конец 2009 года. То есть олигархам позволят сохранить ту собственность, которую они скупили в конце 1990-х за копейки. Получается, что в этом их негласно поддерживают и Ющенко, и Тимошенко, и Янукович. За их долги снова заплатят все граждане вместе взятые: выплата кредита МВФ и процентов ляжет на плечи госбюджета - то есть всех налогоплательщиков. Понятен и интерес Фонда: нам выдали кредит, чтобы эти деньги опять вернулись на Запад и предотвратили потери европейских и американских банков от банкротства украинского бизнеса.
Что будет дальше?
\"На государство приходится лишь около 15% общего валового долга Украины, но проблема в том, что за 2008 г. резко увеличились долги коммерческих структур, - анализирует ситуацию координатор экономических программ Школы политической аналитики НАУКМА Сергей Киселев. - Например, внешние долги украинских банков за 9 месяцев 2008 г. увеличились более чем на 12 млрд. долларов (до 42 млрд. долларов). Это значит, что дефолт и банкротство угрожают сейчас не столько государству в целом, сколько многочисленным коммерческим структурам, которые активно кредитовались за рубежом. Поэтому первый транш кредита МВФ был предоставлен Украине для того, чтобы украинские коммерческие структуры могли относительно безболезненно гасить свои возросшие зарубежные долги и при этом не создавать существенных курсовых колебаний внутри страны. Но, увы, действия Нацбанка на валютном рынке нерасторопны и порой даже вызывают подозрения относительно целенаправленного слива валюты отдельным коммерческим структурам. Результат очевиден - только за осень гривня подешевела по отношению к доллару на 1,9 грн. Причем резкое падение курса национальной валюты дает дополнительные стимулы для инфляции. Если так будет продолжаться дальше и президент не поменяет главу Нацбанка Стельмаха, никакие кредиты МВФ не помогут Украине, а только усугубят ситуацию.
Следует признать, что кредит от МВФ является \"необходимым злом\". Но при условии прозрачных действий власти и сумма могла быть меньше, и эффективность от ее использования выше. По мнению экспертов, слишком велика опасность того, что деньги не дойдут до тех предприятий, которым они действительно нужны, а Украина окажется на пути, по которому уже прошла Аргентина, которая брала кредит за кредитом, пока у государства не осталось собственности, которой можно было бы покрыть стоимость займов. Если экономический рост в начале 2010 г. не возобновится, Украине будет нечем отдавать кредиты, и тогда государству придется рассчитываться неприватизированной собственностью: железной дорогой, атомными электростанциями, газотранспортной системой.
22:05 15.01.2009
Вывод как говоритса громадяне делаите сами . Не фиг платить налоги . Они нашими налогами оплачивают долги всяких Жеваг и Ахметовых .
23:20 15.01.2009
Тимошенко продолжает наступление на Фирташа и хочет переприватизировать ( или все же забрать?) все Облгазы принадлежащие ему . Тем самым косвенно нанося удар по Ющенко . Кстати депутаты от БЮТ поддержали регионалов в голосование об упрощении процедуры импичмента . Далее вполне возможно что Юля с Путиным договоритса об отстранении Росукренерго от посредничества в закупках газа ., и газ таки поидет в Европу . Тем самым в очереднои раз задвинув Ющенко на второи план . Ну и если ето произоидет опять все политические дивиденты достанутса Юле .
01:41 16.01.2009
Жадный украинец, наглый грузин, много их, разных, а газ - один! И от тайги до британских морей - газодобытчики всех сильней!
На шельфе и в тундре пусть с каждым днем - Крепнет страна, и с ней - Газпром!
Так пусть же гады нам трубу закроют на компромисс мы не пойдем - в землю зароем, матом покроем, и газом сжиженным польем!
> Жадный украинец, наглый грузин, > много их, разных, а газ - один! > И от тайги до британских морей - > газодобытчики всех сильней! > > На шельфе и в тундре > пусть с каждым днем - > Крепнет страна, > и с ней - Газпром! > > Так пусть же гады нам трубу закроют > на компромисс мы не пойдем - > в землю зароем, > матом покроем,
