> абсолютно верно Волжанин и не вздумаи удалить мои пост в твоеи теме о крахе доллара .Я вобще прогнозирую обострение отношении между Украинои и Россииеи до критического уровня . А как далеко он о заидет не берусь предсказывать quoted1
Я тоже прогнозирую обострение отношений между Украиной и Россией по мере углубления мирового экономического кризиса.
>> >> Вы русские конечно веселые ребята но утверждать что без вас МИР рухнет чуточку самонадеянно...вы не находите?))) В энергоресурсном балансе Европы вы занимаете ощутимое место но не критическое. quoted2
> >
> Обычно потеря \"ощутимого\" приводит к \"критическому\".... > > Пойми, Европе ваши амбиции \"великого\" государства пофигу...Понимаешь ?... Им нужен газ и желательно без перерывов... И в их планы не входит какая-то там страна, что вмиг возомнила себя главной в установке мировых энергетических цен.... quoted1
Ну не надо путать не возможность обходиться без вашего газа и простые трудности с переорентацией на другого поставщика энергоресурсов.
>Я думаю, причина всего - в претензиях на газопровод. При себестоимости газа 30 баксов Путину его, конечно, выгодно продавать в Украину, если его готовы взять по 200, а дороже просто не возьмут. Но трубу очень хочется, вот и давят друг на друга.
ГТС -- это реальный актив, которым располагает Украина. И это очень интересный актив для России, т.к. в него инвестировал СССР. Кстати, в мировой практике должник отдаёт активы, если не может погасить долг. Это придумал \"цивилизованный\" запад. Украина, кажется, рвётся на запад и декларировала его ценности своими. Теперь надо следовать этим ценностям.
>В ценах, по которым газ покупает Германия - убыточна. А что такое \"мировые цены на газ\"? Таковые имеются только на сжиженный газ. Газ - не рыночный товар, его продают и покупают по самым разным ценам, как сторгуются, прежде всего в зависимости от возможностей поставки потребителю, а также от того, насколько покупатель нуждается в газе, а продавец нуждается в том, чтобы от него избавиться.
о_О !!! Похоже на ревизию либеральных догм. Украина дошла до отрицания мировой цены на газ? Хотя на заре оранжевой власти г-н Ющенко обещал покупать газ по мировым ценам.
А как насчёт мировой цены на сахар, на мясо, на металлы?
Если из цены сжиженного газа вычесть производственную составляющую по сжижению газа, цену контейнера и транспортную составляющую, то получится мировая цена обычного газа. Видимо, на эту цену и ориентируется Германия и др. страны ЕС, когда подписывают газовые контракты.
Домарощинер писал(а):
>Чтобы существовал рынок газа в Европе, должна существовать разветвленная густая сеть газопроводов, работающая на рыночных принципах, аналогичная злектросетям. Электросети есть, электричество - рыночный товар, а газ - возможно, с натяжкой его можно назвать рыночным товаром в пределах США, там широкие сети наподобие электрических.
Никаой густой сети газопроводов не будет, потому что количество месторождений и поставщиков газа ограничено. Если Россия введёт в строй Северо-балтийский поток и Южный поток, будет рынок газа? Нет. Потому что месторождения и поставщик те же.
Если введут Набукко (не контролируемый РФ), то рынка газа тоже не будет. А будет картельная цена в рамках газового консорциума, но прибыль от продажи газа разделится по группам стран-поставщиков. Для потребителей цена газа не изменится.
К тому газо-транспортная система -- это удовольствие дорогостоящее (Украина должна знать это). Уже поэтому не может быть густой сети газопроводов. Инвесторы потребуют окупаемости проекта и заложат свои издержки и прибыли в цену газа.
Домарощинер писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> То что сейчас происходит на Украине -- это ситуация близкая к класической анархии.
>Странно, у меня о классической монархии были совсем другие представления.
>Это все тупой госдеп своего ничего нет из природных ресурсов вот он и лезит сюда в том числе на украину
Совершенно верно, Америке надо ослабить своих геополитических конкурентов Европу и Россию, т.к. в кризисе выиграет тот, кто меньше всех проиграет. Вот они через Украину и пытаются дестабилизировать транзит газа. У Украины были все вохможности, чтобы не доводить ситуацию до газовой войны. Тот же Газпром был готов сделать предоплату за 2009 год за транзит газа, чтобы Нефтегаз Украины мог рассчитаться с долгами. Были и другие схемы, например, межгосударственный кредит или выплата долга активами ГТС. Но у украинских властей не было ни малейшего желания расплачиваться за поставленный газ, у них политический заказ госдепа на обострение ситуации.
> > Блин, парни, где вы такой хрени нахватались ?.... > Вот с этим согласен европа зависима от нас где она еще будет покупать газ по таким дешевым ценам? quoted1
Это с каких это пор Россия продает газ по дешевым ценам????
>> Это все тупой госдеп своего ничего нет из природных ресурсов вот он и лезит сюда в том числе на украину
>
> > Совершенно верно, Америке надо ослабить своих геополитических конкурентов Европу и Россию, т.к. в кризисе выиграет тот, кто меньше всех проиграет. Вот они через Украину и пытаются дестабилизировать транзит газа. У Украины были все вохможности, чтобы не доводить ситуацию до газовой войны. Тот же Газпром был готов сделать предоплату за 2009 год за транзит газа, чтобы Нефтегаз Украины мог рассчитаться с долгами. Были и другие схемы, например, межгосударственный кредит. Но у украинских властей не было ни малейшего желания расплачиваться за поставленный газ, у них политический заказ госдепа на обострение ситуации. quoted1
В грузии война возникла из-за американской трубы которую хотят проводить по ее территории я склонен верить тому что во всем нужно смотреть где выгода прежде всего.Это определяющее.Ведь без нее не проживешь своя шкура дороже.Так и во взаимоотношениях между отдельными семьями и странами
Это с каких это пор Россия продает газ по дешевым ценам???? Это в зависимости от того где находится поставщик газа.Ближе чем наша страна для европы нет поставщика европа будет переплачивать
Вы че до сих пор не поняли что мы мы ето то государство которое ложило член на требовавния всяких жидов .В том числе Миллера и Менделя мы потомки арииев ложили на все ваши шантажи и угрозы .Извините но вынужден так писать Полтавщина моя родина всегда будет с газом .Так что идите Вы лесом Вы кого шантажировать вздумовали свободолюбивыи украинскии народ НЕ ПОЛУЧИТСА ЛОЖИЛИ МЫ НА ВАС!!!! и на все ваше жидовское правительство СКОРО 2 ОСВЕНЦИМ ПОД КИЕВОМ ОТКРОЕМ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МЕНДЕЛЕИ !!! ДОСТАЛИ ЖИДОВСКИЕ ТВАРИ
> Я тоже прогнозирую обострение отношений между Украиной и Россией по мере углубления мирового экономического кризиса. > > Это все тупой госдеп своего ничего нет из природных ресурсов вот он и лезит сюда в том числе на украину quoted1
Ага собрался газ по трубе в Нью-Йорк качать Не обязательно в нью-йорк но что эта труба зивисела бы от сша то факт.Она сейчас там строится.Без выгоды человек никто).Деньги определяют в данном случае полезные ископаемые иначе экономика не будет работать.
> Вы че до сих пор не поняли что мы мы ето то государство которое ложило член на требовавния всяких жидов .В том числе Миллера и Менделя мы потомки арииев ложили на все ваши шантажи и угрозы .Извините но вынужден так писать Полтавщина моя родина всегда будет с газом .Так что идите Вы лесом Вы кого шантажировать вздумовали свободолюбивыи украинскии народ НЕ ПОЛУЧИТСА ЛОЖИЛИ МЫ НА ВАС!!!! и на все ваше жидовское правительство СКОРО 2 ОСВЕНЦИМ ПОД КИЕВОМ ОТКРОЕМ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МЕНДЕЛЕИ !!! ДОСТАЛИ ЖИДОВСКИЕ ТВАРИ quoted1
А что, если откроешь Освенцим, то из трупов зэков можно делать газ
>> Ну не надо путать не возможность обходиться без вашего газа и простые трудности с переорентацией на другого поставщика энергоресурсов. quoted2
> > > Никто Россию с ее объемами поставок заменить не в состоянии... > > Есть план по Наббуко, но когда и как он будет влиять на рынок Европы никто не знает...
> > А пока отношения с Россией для Европы важнее, чем отношения с Украиной.... > Ничего личного - бизнес..... quoted1
Вы вспомнили Набукко но вопрос в том что в Европе есть порты способные принимать сжиженый газ с танкеров, тем более не газом единым.....
Пока 70% газа идет транзитом через Украину то отношения с ней так же важны для Европы как и с Россией.