>Ой-вей, Израиль — неразвитая страна, оказывается. Только Набу не говорите, он расстроится ^^. > > Я бы сформулировал этот «факт» немного иначе. > Сравните карту стран, применивших санкции к РФ с картой стран, у которых очень высокий внешний госдолг > > > > >
> > > Какое интересное совпадение, не так ли?
скорей всего совпадение и не больше… при этом с большой натяжкой можно сказать, что в твоем списке стран которые мол против, санкции не поддерживают. в основном это страны ес, сказали бы нет и все, не было бы их. но они «нет» не говорят, просто какие то мнения высказывают их политики, скорее в популистких целях.
>>>> Тысячи и тысячи американцев называют цирком (и это я еще мягко) происходящий сейчас раздрай между различными группами влияния в США. >>>> К этому мы должны стремиться? Спасибо, я сначала посмотрю, какой станет Украина лет через 15. >>>> Она ведь в правильном направлении движется, не так ли?
>>> >>> Вообще то да, к подобному хотя бы стремитесь….
>>> Ты знаешь кто будет избран президентом россии в 2018 году?
>>
>>> Точно так же если путин изменит конституцию, а это просто в россии, медведев же изменил. То и 2024, тоже результат известен. >>> Так что в сша уж лучше будет как есть с фейковыми ньюс, с политической борьбой и т. д… >>> Это все же демократия, не диктатура как в россии.
>>Я бы предпочел демократию без клоунады и фейковых ньюз. И даже без конституционной монархии, не лежит у меня к ней душа
>а что это такое «фейковые ньюз»? > иначе говоря — это свобода слова, независимые сми. одна из составляющих демократии. > а без нее — диктатура. при диктатуре — все дать свободу слова — это как рубить сук на котором сидишь. > если взять к примеру россию — то в ней есть «фейковые ньюз»?
> напомню тебе, что у вас закрыли газету, которая в принципе написала правду о семье путина… то есть из-за «фейковой новости». > заметь — я ставлю кавычки. > конституционная монархия — вполне может быть и демократической, главное это разделение власти. а оно в той же англии есть, да и в других монархических странах европы.
нет понятия здесь у многих что такое демократия и свобода слова, что в нормальных государствах демократических у оппозиии есть реальная власть и реальная свобода слова в случае с трампом как и с брекзитом — был close vote- borderline практически — фифти фифти, поэтому столько эммоций со всех сторон. те сми что были на стороне демократов- остались на их стороне, так же как у нас гардиан к примеру — продолжает to fiercely support remainers. все это нормально и лишь подтверждает сильную демоkратию, россиянам трудно это понять и видится как «клоунада и хаос», в то время как borderline vote naturally всегда означает некий раскол обещественного мнения и то чро произошло с трампом вполне естественно
>>>>> Тысячи и тысячи американцев называют цирком (и это я еще мягко) происходящий сейчас раздрай между различными группами влияния в США. >>>>> К этому мы должны стремиться? Спасибо, я сначала посмотрю, какой станет Украина лет через 15. >>>>> Она ведь в правильном направлении движется, не так ли?
>>>> Вообще то да, к подобному хотя бы стремитесь…. >>>> Ты знаешь кто будет избран президентом россии в 2018 году? >>> >>>> Точно так же если путин изменит конституцию, а это просто в россии, медведев же изменил. То и 2024, тоже результат известен.
>>>> Так что в сша уж лучше будет как есть с фейковыми ньюс, с политической борьбой и т. д… >>>> Это все же демократия, не диктатура как в россии. >>> Я бы предпочел демократию без клоунады и фейковых ньюз. И даже без конституционной монархии, не лежит у меня к ней душа
>>а что это такое «фейковые ньюз»?
>> иначе говоря — это свобода слова, независимые сми. одна из составляющих демократии. >> а без нее — диктатура. при диктатуре — все дать свободу слова — это как рубить сук на котором сидишь. >> если взять к примеру россию — то в ней есть «фейковые ньюз»?
>
>> напомню тебе, что у вас закрыли газету, которая в принципе написала правду о семье путина… то есть из-за «фейковой новости». >> заметь — я ставлю кавычки. >> конституционная монархия — вполне может быть и демократической, главное это разделение власти. а оно в той же англии есть, да и в других монархических странах европы.
>
> нет понятия здесь у многих что такое демократия и свобода слова, что в нормальных государствах демократических у оппозиии есть реальная власть и реальная свобода слова > в случае с трампом как и с брекзитом — был close vote- borderline практически — фифти фифти, поэтому столько эммоций со всех сторон. те сми что были на стороне демократов- остались на их стороне, так же как у нас гардиан к примеру — продолжает to fiercely support remainers. > все это нормально и лишь подтверждает сильную демоkратию, россиянам трудно это понять и видится как «клоунада и хаос», в то время как borderline vote naturally всегда означает некий раскол обещественного мнения и то чро произошло с трампом вполне естественно
я с тобой согласен, но все же с трампом немного иначе. уж слишком он неоднозначен. я республиканец, но во многом он мне не нравится. но путинская пропаганда, мне нравится еще меньше.
>>> Grin (25771) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) wrote in reply to сообщение: >>>>> Grin (25771) писал (а) в ответ на post: >>>>> Expand message beginning >>> >>>>>
>>>>>> Тысячи и тысячи американцев называют цирком (и это я еще мягко) происходящий сейчас раздрай между различными группами влияния в США. >>>>>> К этому мы должны стремиться? Спасибо, я сначала посмотрю, какой станет Украина лет через 15. >>>>>> Она ведь в правильном направлении движется, не так ли?
>>>>> >>>>> Вообще то да, к подобному хотя бы стремитесь…. >>>>> Ты знаешь кто будет избран президентом россии в 2018 году? >>>> >>>>> Точно так же если путин изменит конституцию, а это просто в россии, медведев же изменил. То и 2024, тоже результат известен. >>>>> Так что в сша уж лучше будет как есть с фейковыми ньюс, с политической борьбой и т. д…
>>>>> Это все же демократия, не диктатура как в россии. >>>> Я бы предпочел демократию без клоунады и фейковых ньюз. И даже без конституционной монархии, не лежит у меня к ней душа >>> а что это такое «фейковые ньюз»?
>>> иначе говоря — это свобода слова, независимые сми. одна из составляющих демократии.
>>> а без нее — диктатура. при диктатуре — все дать свободу слова — это как рубить сук на котором сидишь.
>>> если взять к примеру россию — то в ней есть «фейковые ньюз»?
>>
>>> напомню тебе, что у вас закрыли газету, которая в принципе написала правду о семье путина… то есть из-за «фейковой новости». >>> заметь — я ставлю кавычки. >>> конституционная монархия — вполне может быть и демократической, главное это разделение власти. а оно в той же англии есть, да и в других монархических странах европы.
>>
>
>> нет понятия здесь у многих что такое демократия и свобода слова, что в нормальных государствах демократических у оппозиии есть реальная власть и реальная свобода слова >> в случае с трампом как и с брекзитом — был close vote- borderline практически — фифти фифти, поэтому столько эммоций со всех сторон. те сми что были на стороне демократов- остались на их стороне, так же как у нас гардиан к примеру — продолжает to fiercely support remainers. >> все это нормально и лишь подтверждает сильную демоkратию, россиянам трудно это понять и видится как «клоунада и хаос», в то время как borderline vote naturally всегда означает некий раскол обещественного мнения и то чро произошло с трампом вполне естественно
>я с тобой согласен, но все же с трампом немного иначе.
> уж слишком он неоднозначен. > я республиканец, но во многом он мне не нравится. > но путинская пропаганда, мне нравится еще меньше.
дело не в нравится/не нравится — to have an opinion is of course -fair enough я просто говорю что все что происходит как раз подтверждает наличие сильной демократии, а так же события показали- что система checks and balances работает безотказно A «fake news" — как раз показывают насколько сильна свобода слова, в россии такие издания были бы прикрыты конечно же- зато xaoca и цирка нет (сарказм)
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Grin (25771) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) wrote in reply to сообщение: >>>>>> Grin (25771) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Expand message beginning >>>> >>>>>> >>>>>>> Тысячи и тысячи американцев называют цирком (и это я еще мягко) происходящий сейчас раздрай между различными группами влияния в США. >>>>>>> К этому мы должны стремиться? Спасибо, я сначала посмотрю, какой станет Украина лет через 15. >>>>>>> Она ведь в правильном направлении движется, не так ли? >>> >>>>>> >>>>>> Вообще то да, к подобному хотя бы стремитесь…. >>>>>> Ты знаешь кто будет избран президентом россии в 2018 году? >>>>> >>>>>> Точно так же если путин изменит конституцию, а это просто в россии, медведев же изменил. То и 2024, тоже результат известен. >>>>>> Так что в сша уж лучше будет как есть с фейковыми ньюс, с политической борьбой и т. д…
>>>>>> Это все же демократия, не диктатура как в россии. >>>>> Я бы предпочел демократию без клоунады и фейковых ньюз. И даже без конституционной монархии, не лежит у меня к ней душа >>>> а что это такое «фейковые ньюз»?
>>>> иначе говоря — это свобода слова, независимые сми. одна из составляющих демократии. >>>> а без нее — диктатура. при диктатуре — все дать свободу слова — это как рубить сук на котором сидишь. >>>> если взять к примеру россию — то в ней есть «фейковые ньюз»? >>> >>>> напомню тебе, что у вас закрыли газету, которая в принципе написала правду о семье путина… то есть из-за «фейковой новости».
>>>> заметь — я ставлю кавычки. >>>> конституционная монархия — вполне может быть и демократической, главное это разделение власти. а оно в той же англии есть, да и в других монархических странах европы.
>>>
>>
>>> нет понятия здесь у многих что такое демократия и свобода слова, что в нормальных государствах демократических у оппозиии есть реальная власть и реальная свобода слова >>> в случае с трампом как и с брекзитом — был close vote- borderline практически — фифти фифти, поэтому столько эммоций со всех сторон. те сми что были на стороне демократов- остались на их стороне, так же как у нас гардиан к примеру — продолжает to fiercely support remainers. >>> все это нормально и лишь подтверждает сильную демоkратию, россиянам трудно это понять и видится как «клоунада и хаос», в то время как borderline vote naturally всегда означает некий раскол обещественного мнения и то чро произошло с трампом вполне естественно
>>я с тобой согласен, но все же с трампом немного иначе.
>
>> уж слишком он неоднозначен. >> я республиканец, но во многом он мне не нравится. >> но путинская пропаганда, мне нравится еще меньше.
> > дело не в нравится/не нравится — to have an opinion is of course -fair enough > я просто говорю что все что происходит как раз подтверждает наличие
> сильной демократии, а так же события показали- что система checks and balances работает безотказно > A «fake news» — как раз показывают насколько сильна свобода слова, в россии такие издания были бы прикрыты конечно же- зато > xaoca и цирка нет (сарказм)
вообще то демократия начинается снизу… а вот выборы президента и все что с ними связанно, это лишь небольшая часть той пирамиды, которую называют демократией. и нравится/ не нравится, но делаю — это тоже часть этой пирамиды. но вроде бы в этой теме, не о том какая демократия, а о скорей о путинской пропаганде и трампе… похоже, уклонились в сторону…
21:36 31.07.2017
Grin (25771) писал (а) в ответ на :
> Не улавливаете сходства с западным мейнстримом?
Нет, я не вижу руссофобии и «антироссийской истерии «в наших СМИ — их и небыло даже тогда когда Путин аннексировал Крым. Потому что наряду с статьями где его называли Гитлером — были и другие статьи, которые вместо этого критиковали западную политику и ЕС — причем и в правых и левых газетах. Например Телеграф It was the EU that provoked the Ukrainian shambles, not Vladimir Putin Гардиан — It's not Russia that's pushed Ukraine to the brink of war Я вам уже говорила — здесь палитра мнений всегда отражена в прессе. Grin (25771) писал (а) в ответ на :
> Обратите внимание, ни один пророссийский пользователь на этом форуме не станет утверждать, что в РФ нет пропаганды, что в РФ образцовая система власти, которой должны подражать другие страны, что только РФ и ее союзники — нормальные страны, что РФ вся такая непогрешимая, несет свет и свободу пролетариату всему миру
Я не считаю запутинцев проросийскими пользователями. Касаемо пропаганды Кремля — они ее здесь тупо ретранслируют на публику. Grin (25771) писал (а) в ответ на :
> А теперь посмотрите на свои (и других представителей группы Конвент) высказывания об Англии/НАТО/США и ваших СМИ. Ну и кто тут свободномыслящий?)
> > >
Так ведь это обьективные вещи люди пишут — кроме западной системы - политичекой и экономической — лучше пока никто ничего не придумал. Все в мире к этому стремятся, а не к путинской клептократии и коррупции. Fact.
21:38 31.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вообще то демократия начинается снизу … а вот выборы президента и все что с ними связанно, это лишь небольшая часть той пирамиды, которую называют демократией. и нравится/ не нравится, но делаю — это тоже часть этой пирамиды. но вроде бы в этой теме, не о том какая демократия, а о скорей о путинской пропаганде и трампе… похоже, уклонились в сторону…
Я знаю и она работает и в ЮС и в ЮК - что и показал Референдум по ЕС и выборы Трампа. All the «chaos» transpires as a result of the vote being borderline and is to be expected.
>> Не улавливаете сходства с западным мейнстримом?
> > Нет, я не вижу руссофобии и «антироссийской истерии «в наших СМИ — их и небыло даже тогда когда Путин аннексировал Крым. Потому что наряду с статьями где его называли Гитлером — были и другие статьи, которые вместо этого критиковали западную политику и ЕС — причем и в правых и левых газетах. Например Телеграф It was the EU that provoked the Ukrainian shambles, not Vladimir Putin > Гардиан — It's not Russia that's pushed Ukraine to the brink of war > Я вам уже говорила — здесь палитра мнений всегда отражена в прессе. > Grin (25771) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обратите внимание, ни один пророссийский пользователь на этом форуме не станет утверждать, что в РФ нет пропаганды, что в РФ образцовая система власти, которой должны подражать другие страны, что только РФ и ее союзники — нормальные страны, что РФ вся такая непогрешимая, несет свет и свободу пролетариату всему миру
> > Я не считаю запутинцев проросийскими пользователями. Касаемо пропаганды Кремля — они ее здесь тупо ретранслируют на публику.
> Grin (25771) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь посмотрите на свои (и других представителей группы Конвент) высказывания об Англии/НАТО/США и ваших СМИ. Ну и кто тут свободномыслящий?)
>
>> >> >>
>Так ведь это обьективные вещи люди пишут — кроме западной системы — политичекой и экономической — лучше пока никто ничего не придумал. Все в мире к этому стремятся, а не к путинской клептократии и коррупции. Fact.
согласен, при этом замечу, что в россии не всегда переводят все статьи о ней в иностранной прессе. как правило, либо резко осуждающие россию, с комментами, что мол они руссофобы, либо наоборот находят, где оправдывают россию, или ее как-то поддерживают. вот отсюда и появляются мнения в россии, что мол запад рассколот и мол в каких то странах европы россию поддерживают… но ты права, это присуще западным сми — разные мнения и взгляды.
> Можно по-разному оценивать многовековые взаимоотношения Англии и России. На мой взгляд, они почти всегда были ниже среднего (даже в период союзов).Но нельзя оспорить очевидный факт. Отношения были плохими до Путина, во время его президентства и с высокой вероятностью будут такими после его ухода. И попытка представить плохие отношения как нечто эксклюзивное и исключительно результат внешней политики ВВ — это грубая манипуляция. Любой руководитель, который попытается отстаивать национальные интересы России будет тут же записан в «монстры» и «диктаторы».
> > >
Poppycock. Отношения как раз хорошие были с Ельциным и Горбачевым, да и с Путиным до 2014. Развивался бизнесс, торговля, были визиты на высшем уровне (Камерона приглашали на празднование 300 Ст Петербурга и он смотрел с Путиным в Театре балет). Проэкты были совместные — нефтяные и всякие. То что Англия «гадит» и «руссофобская страна» и «никогда все равно не было хороших отношений» — пропаганда Кремля — причем рассчитанная на самую тупую часть населения (It's like Putin saying «I f*cked up the relations with the developed West, but who cares — the bloody anglosaxons have never liked us anyway» Did you really buy this line? Well… )
>> Можно по-разному оценивать многовековые взаимоотношения Англии и России. На мой взгляд, они почти всегда были ниже среднего (даже в период союзов).Но нельзя оспорить очевидный факт. Отношения были плохими до Путина, во время его президентства и с высокой вероятностью будут такими после его ухода. И попытка представить плохие отношения как нечто эксклюзивное и исключительно результат внешней политики ВВ — это грубая манипуляция. Любой руководитель, который попытается отстаивать национальные интересы России будет тут же записан в «монстры» и «диктаторы».
>
>> >> >>
> > Poppycock.
> Отношения как раз хорошие были с Ельциным и Горбачевым, да и с Путиным до 2014. Развивался бизнесс, торговля, были визиты на высшем уровне (Камерона приглашали на празднование 300 Ст Петербурга и он смотрел с Путиным в Театре балет). > Проэкты были совместные — нефтяные и всякие. > То что Англия «гадит» и «руссофобская страна» и «никогда все равно не было хороших отношений» — пропаганда Кремля — причем рассчитанная на самую тупую часть населения (It's like Putin saying «I f*cked up the relations with the developed West, but who cares — anglosaxons have never liked us anyway» Did you really buy this line? Well…)
согласен, даже буш как-то сказал, что заглянул в глаза путина и увидел душу у него. а отношения начали портится до 2014 года… испортились после 2007. но и до этого уже портились. где-то с 2003, с начало войны в ираке.
21:54 31.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> согласен, даже буш как-то сказал, что заглянул в глаза путина и увидел душу у него. а отношения начали портится до 2014 года… испортились после 2007. но и до этого уже портились. где-то с 2003, с начало войны в ираке
Здесь тогда особо не было это заметно, негатива до украинского кризиса про Путина почти не было вообще и много крупного бизнесса шло в Лондон (да и сейчас стремится оттуда сюда). Да и по санкциям — был leaked document где Камерон настаивал чтобы российский бизнес в Сити был исключен из санкций. И до последнего момента было вот такое Ukraine crisis: UK prepares to rule out sanctions against Russia amid threat to global economy
22:08 31.07.2017
Grin (25771) писал (а) в ответ на :
> Ой-вей, Израиль — неразвитая страна, оказывается. Только Набу не говорите, он расстроится ^^.
Израиль — развитая страна конечно и нейтралитет в этом вопросе держит — но страна маленькая in order to make a meaningful impact on the economic consequences of the sanctions.
P. S. Наб не обидчив, он джентельмен.
22:17 31.07.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> согласен, даже буш как-то сказал, что заглянул в глаза путина и увидел душу у него. а отношения начали портится до 2014 года… испортились после 2007. но и до этого уже портились. где-то с 2003, с начало войны в ираке
> > Здесь тогда особо не было это заметно, негатива до украинского кризиса про Путина почти не было вообще и много крупного бизнесса шло в Лондон (да и сейчас стремится оттуда сюда). Да и по санкциям — был leaked document где Камерон настаивал чтобы российский бизнес в Сити был исключен из санкций. И до последнего момента было вот такое Ukraine crisis: UK prepares to rule out sanctions against Russia amid threat to global economy
забавно, но наиболее «руссофобскими сми» были испанские… даже рейтинг был про сми об этом…
22:19 31.07.2017
Grin (25771) писал (а) в ответ на :
> Сравните карту стран, применивших санкции к РФ с картой стран, у которых очень высокий внешний госдолг.
Госдолг-это кредит, правильно? Давай теперь нарисуем простенькую схему. У тебя (условно) есть кредит на холодильник (800 долларов)., а у Романа Абрамовича есть взятых кредитов на 1 миллиард долларов… Значит ли это что Р. Абрамович менее «Развит» и более беден чем ты? Теперь перейдем к системе межгосударственного кредитования….схема та же. Одно гос-во берет кредит у другого если схема выгодна. Скажем берет под 1%, а профит в результате оборота 5%.Это умно и говорит о том что: 1) Гос-во имеет высокое кредитное доверие (Платит вовремя по счетам и имеет обеспечение кредита в виде ценных бумаг и ВВП) 2) Государство имеет массу «Бизнесов» и большой оборот.
Что нам говорит инфа что у гос-ва очень мало кредиторов и соответственно кредита? 1) Гос-во имеет низкое кредитное доверие. 2) Государство имеет мало «Бизнесов» и маленький оборот.
Вопрос: Так в чем предмет гордости???? Путен постоянно работает как зазывала зарубежных инвестиций (тупо кредитование), но мало кто ведется. Мало кто верит потому что…. Так вот твои карты по совпадению развитых стран со странами с наибольшими кредитами логичны. Если ты вдумаешься в то что я сказал выше.
Чтобы ты не искал кредиты Абрамовича Это первый же результат поиска (1 минута времени-больше не искал)
Чтобы орать о госдолге нужно иметь хотя бы общее представление о бизнесе.
> забавно, но наиболее «руссофобскими сми» были испанские… даже рейтинг был про сми об этом…
> > >
Да, здесь тоже говорили что испанские СМИ — were too biased and didn't demonstrate enough «difference of opinion».
Но руссаки будут всегда ненавидеть и винить во всем именно бритов и амеров — мне кажется это не только из-за кремлепропаганды — а из-за зависти еще на подсознательном уровне. От «проклятой Америки» их больше всего «бомбит». Но пока Америкой — им, увы не быть — будут лить помои на то что недоступно и unachievable. Даже в Совке по моему люди былии более думающие — даже в закрытой стране. Сейчас Путин движется опять в Совок — and it's sad на самом деле. Got to go now, nice talking to ya.
Well… 
