хочется отметить что создатели фильма очень серьезно отнеслись к таким важным деталям как экипировка вооружение боевая техника воюющих сторон -досадно бывает когда смотришь фильм а немцы все сплошь с автоматами идут на партизан-да у них на протяжении всей войны было не больше СЕМИ АВТОМАТОВ НА РОТУ СО ШТАТНЫМ РАСПИСАНИЕМ В 110 ЧЕЛ -и это в боевых частях а в охранных тыловых и того меньше! им в отличие от нас так и не удалось наладить полномасштабное производство автомата МР-38 - из-за сложности технологии производства.Серьезно усиливали огневую мощь лишь пулеметы с поразительной скорострельностью и кучностью боя. А еще наши создатели фильмов о войне мало внимания уделяют экипировке -особенно немецких солдат- а жаль!- для подлинности восприятия настоящего противника это играет немаловажную роль. Мне как-то рассказывала наша пожилая соседка по дому как она впервые увидела немецких солдат появившегся со стороны Павловска в гор. Пушкине под Ленинградом 17сентября1941г.- ее больше всего впечатлило- помимо шока конечно- что они были обвешаны различной военной амуницией -дословно- \"как ходячие ишаки\"- это первое впечатление врезалось в ее память на всю жизнь!
23:24 15.11.2010
и еще маленькая деталь- фюреру очень долго не хотели докладывать что в районе Бреста все еще \"имеются позиционные бои местного значения\"- это-то после двух недель \"блицкрига\" когда он узнал -впал в ярость- ведь штурмом занималась 45-я пехотная дивизия- место формирования-военный округ Вена-австрийцы - его земляки выходит а так опозорились!
23:46 15.11.2010
а что тут по поводу фильма скажешь) .. - хороший подбор актеров.. - жену аж на слезу пробило).. - под конец.
А в целом .. - как было так и осталось).. - полное непонимание реалий при формировании и содержании воинских подразделений. Что тогда что сейчас. Заперли гарнизон .. - в какой то попе где анальное отверстие с гулькин нос.. - и начали бомбить) - кино замечательно конечно сняли.. - а что на самом деле было.. - просто полный атас. Хотя последние бойцы этой самой крепости флудили в открытую до конца августа).. - уж даже не знаю чем они там питались и что ели.. - а потом просто резали немчуру.. - вылезая из каких то подвалов)... - и смешались там и люди и кони)..и погранцы и регулярные строевые части).. - а отдельные личности так вообще поражают.. - .. - немцы их больше боялись чем сара конор терминаторов.
09:18 16.11.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>Хоть как обозвать, лишь бы не правильно. Самобытная ментальность до
1939... Аж передернуло. Это выходит мой дед, был по национальности \"самобытной ментальностью\"?! Как легко обезличить, лишь бы убить национальное сознание.
Мне не хотелось бы Вас разочаровывать, но из 4.5 млн в Западной Беларуси по переписи выходило около 25% беларусов. Выходит, кто-то занимает чужое место, так? Тем более многие записывались именно \"тутейшими\", которых поляки с радостью причисляли к полькой народности. Только я не о бумажках и ярлыках. И \"поляк\" и \"беларус\", по большому счету, на тот период были чужими, привнесенными извне политонимами двумя империями, которым не было никакого дела до местных, только соревнование записать в \"свои\" как можно больше. Потому с развалом БНР, после великолепного Слуцкого восстания среди сельского населения, каких было после войны 90% не было процессов формирования нации, а была самобытная, местная ментальность, для которой были чужими и те, кто с Запада, и те, кто с Востока.
_Republic_ca._1931.png
10:17 16.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Особенно советую изучить главу 10 \"Построения в особых случаях \", где прописаны все требования к проведению парадов, тогда может не придется позориться с \"совместными парадами\" и вобще с \"парадами\" в Бресте, поскольку там и близко не наблюдается озвученное в Уставе
Уважаемый Дегунец.
... не вдаваясь в дебри Устава, можно ОДНОЗНАЧНО СКАЗАТЬ, что именно эта \"история\" 22 сентября 1939 сентября в Бресте получила у ОБОИХ заинтересованных сторон(Германия и Польша) соответсвуюшее наименование;\"Русско -немецкий парад в Бресте\"!
Наберите на google.de слова Parade Brest-Litowsk, тоже самое будет на польском гугли...!
Т.е. ВОЛЬНО или НЕВОЛЬНО СССР 22 июня подтвердил то, что 17 сентября СССР стал АГРЕССОРОМ, .... когда БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны, подло ударив в спину братского славянского народа...соместно с ФАШИСТАМИ на основе Секретного соглашения пакта Молотова-Риббентропа...
Вывод: ОТКРЫТОЕ участие в агрессии в угоду стратегического момента...
14:12 16.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Вывод: ОТКРЫТОЕ участие в агрессии в угоду стратегического момента...
.....и что из этого следует? -уверяю вас что не та была обстановка для неукоснительного следования принципам международного права-кто опередил тот побеждал а победителей судить было некому. С 1.09.1939г. международное право перестало быть универсальным регулятором -действовали уже совсем иные законы -законы войны и вы уж постарайтесь это учитывать в своих суждениях на сей счет.
14:25 16.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>Т.е. ВОЛЬНО или НЕВОЛЬНО СССР 22 июня подтвердил то, что 17 сентября СССР стал АГРЕССОРОМ, .... когда БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны, подло ударив в спину братского славянского народа..
\"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России\". Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287 CCCP вошел в 1939 году на территорию ВРАЖЕСКОГО государства, причем одного из зачинщиков Второй мировой войны и вошел на свои бывшие территории.
20.09.1938 на переговорах Гитлера и польского посла в Берлине Гитлер обещал, что в случае конфликта Польши и Чехословакии из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией. 22.09.1938 польское правительство экстренно сообщило о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявило Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. 23.09.1938 советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны. 1.10.1938 Польша в ультимативной форме выдвинула требование к Чехословакии о передаче ей Тешинской области. 2.10.1938 Польша оккупировала Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
В принципе с Польшей сделали примерно тоже самое, что она проделала перед этим с Чехословакией
14:27 16.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>... не вдаваясь в дебри Устава, можно ОДНОЗНАЧНО СКАЗАТЬ, что именно эта \"история\" 22 сентября 1939 сентября в Бресте получила у ОБОИХ заинтересованных сторон(Германия и Польша) соответсвуюшее наименование;\"Русско -немецкий парад в Бресте\"!
> Наберите на google.de слова Parade Brest-Litowsk, тоже самое будет на польском гугли...!
А вдаваться надо, причем в любые мелочи, чтобы не выглядеть попавшим впросак, как Вы с \"совместными парадами\". А обозвать теперь сие действо как угодно можно, в угоду стратегическому моменту
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>соместно с ФАШИСТАМИ на основе Секретного соглашения пакта Молотова-Риббентропа...
Честно говоря удивляет порой такая трактовка. Сам пакт, а вернее договор был о НЕНАПАДЕНИИ, а не о нападении на Польшу, а секретные соглашения (подлинников которого кстати пока не найдено) разграничивали исключительно сферы влияния, а не являлись планами нападения - все остальное полная чушь
> Ну сразу вопрос, может кто знает, почему в России запустили в кинотеатрах, а у нас молчёк... >
> > >
В кинотеатрах Беларуси не спешат показывать \"Брестскую крепость\"
Пока в российском прокате фильм собирает миллионы долларов, у нас его показали всего несколько раз.
Фильм \"Брестская крепость\" снят пополам \"Беларусьфильмом\" и российской компанией \"Централпартнершип\". На него потрачено около 7 миллионов 256 тысяч долларов. Ленту активно крутят на российских экранах, а в Беларуси показали всего несколько раз, в том числе в самой крепости и на открытии фестиваля \"Лістапад\".
В соседней стране фильм уже собрал свыше 3 миллионов 700 тысяч долларов, рассказали \"Еврорадио\" в компании \"Централпартнершип\": \"Брестская крепость\" стоит по всей России. В основном во всех миллионниках, Москве, Питере и маленьких городах, которые сами очень просили показать этот фильм. Это больше 540 экранов. К сожалению, продюсеры нас ограничили по количеству экранов, потому что расписать его можно было намного больше\".
Почему грандиозный фильм, о котором так много говорили, не показывают в белорусских кинотеатрах? В российской компании отмечают, что \"Брестскую крепость\" на широком экране мы можем и вовсе не увидеть. По неофициальным сведениям, продюсер ленты и наше Министерство культуры никак не могут договориться.
Глава \"Киновидеопроката\" Василий Коктыш говорит, что белорусские правообладатели дату выхода фильма пока не назначили: \"Правообладатель определяет дату выхода в прокат. У нас не выходил, поскольку правообладатель не определился, когда выпускать фильм в Беларуси. Заключить договор с российскими правообладателями не удалось, потому что в Беларуси правообладателем является наша киностудия\".
Комментируя ситуацию, продюсер фильма Игорь Угольников выразил обеспокоенность и пообещал разобраться с проблемами проката ленты в Беларуси: \"Я очень хотел, чтобы премьера была действительно всесоюзной и состоялась одновременно в Москве и Минске. Я предлагал взять организацию проката и в России, и в Беларуси на себя. Но киностудия \"Беларусьфильм\" и Министерство культуры Республики Беларусь решили сделать это сами, закрепив это своё право решением Совета Министров Союзного государства. К сожалению, они не смогли в срок решить организационные моменты\".
По словам заместителя начальника управления киновидеоискусства Минкульта Алексея Безуглого (там Угольник, тут Безуглый - aXess), задержка показа в Беларуси связана с организационно-техническими проблемами, а также поиском денег на копии фильма в высоком качестве по мировым стандартам и даже в формате 3D: \"Вы знаете, у нас нет аналога подобной масштабной акции. Создание совместного фильма, да и еще за счёт средств союзного бюджета. Это масса условностей и нормативных документов, которые обойти никак нельзя, и мы действуем в рамках закона (читай: у нас жуткая бюрократия и всякие препоны - aXess). Поэтому я абсолютно не драматизирую ситуацию. Более того, я полагаю, что задержка во времени идёт на пользу рекламирования фильма и подогревает интерес зрителя\".
Аккурат во время беседы с Алексеем Безуглым выяснилось, что копии фильма для кинотеатров пересекли границу, и уже в ближайшие дни \"Брестскую крепость\" можно будет увидеть в Беларуси.
Показывать ее будут больше 4 недель во всех крупных городах от Смоленска до Благовещенска. А с 12 по 21 ноября \"Брестскую крепость\" увидят в столице Латвии. В России отзывы на фильм очень хорошие, и, по мнению прокатчиков, лента вернула доверие зрителя к военному кино.
17:50 17.11.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> С 1.09.1939г. международное право перестало быть универсальным регулятором -действовали уже совсем иные законы
Уважаемый Алекс.
А с чего Вы это взяли...???
Пленные союзники до конца войны очень неплохо жили с посылками Красного Креста на основе \"отменённых законов войны\" в Вашей \"версии\"...
Я разговаривал как-то с немцев, тот служил в лагере в Норвегии, так вот он рассказывал, что польские и британские военнопленные с 1940 года ХАЛЯВНО там жили по жратве и ходили в КЛАССНЫХ американских МЕХОВЫХ куртках, к.т. им тоже(кроме жратвы и медикаментов) присылали через Красный Крест...!!! Тот мне с долей обиды поведал, что немецкая охрана фактически СИДЕЛА на \"сигаретных и кофейных\" дотациях поляков и британцев и позволяла им многое...! У союзников уже Новый 1941 был встречен в лагере.... консервированным ПИВОМ из посылок Красного Креста....! Бибилиотеки, свои врачи со своими(американскими!) медикаментами....!!!
Похожие истории с ХАЛЯВНО(по сравнению с нашими!) жившими \"зап.союзниками\" рассказывали мне ещё несколько немцев с лагерей во Франции, Голландии,Италии...!!!
Один старый врач-немец,который работал в больнице под Мюнхеном, откровенно поведал, что НАИДЕФИЦИТНЫЕ медикаменты(пеницилллин) можно было достать ТОЛЬКО у немецких охраников лагерей для союзников, которые ДЕЛАЛИ БАБКИ, меняю пенициллин для \"бартера\"(золото, драгоценности) для НЕМЕЦКИХ же врачей...
Отголосок \"халявщины\" хорошо видел в фильме Война Харта - Hart`s War (2002)....
> В принципе с Польшей сделали примерно тоже самое, что она проделала перед этим с Чехословакией >
> > >
...эге..., не \"совсем так\"...!
Польша была СПОНТАННЫМ агрессором в захвате Тешина , а СССР 17-го 1939-го ...ПО-ДОГОВОРЁННОСТИ (заранее!!!) по-пакту Молотова-Риббентропа, т.е. в СГОВОРЕ...!!!
Не надо знать УК, что логически ДОЕХАТЬ, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ в СГОВОРЕ БАНДИСТКОЙ группой(СССР и Германия)-больше \"ТЯНЕТ\", чем ПРЕСТУПЛЕНИЕ \"одним преступником в состоянии аффекта(Польша)...\"
18:07 17.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> а секретные соглашения (подлинников которого кстати пока не найдено) разграничивали исключительно сферы влияния
...ага...
А теперь ответде милейший на ОДИН ВОПРОС: а каким образом ПЛАНИРОВАЛОСЬ \"достичь сфер влияния\"...???
\"Просьбами\"...?
1-го 1939 поляков \"попросили\" фрицы, а 17-го -НАШИ...!!!
Вот и весь сказ...
18:30 17.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ..эге..., не \"совсем так\"...! > Польша была СПОНТАННЫМ агрессором в захвате Тешина , а СССР 17-го 1939-го ...ПО-ДОГОВОРЁННОСТИ (заранее!!!) по-пакту Молотова-Риббентропа, т.е. в СГОВОРЕ...!!! > Не надо знать УК, что логически ДОЕХАТЬ, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ в СГОВОРЕ БАНДИСТКОЙ группой(СССР и Германия)-больше \"ТЯНЕТ\", чем ПРЕСТУПЛЕНИЕ \"одним преступником в состоянии аффекта(Польша)...\"
Это как раз Польша договаривалась с Германией заранее о СОВМЕСТНЫХ планах, а вот СССР действовал спонтанно, то есть по ситуации. Ещё раз повторю - секретные протоколы к Договору о ненападении между Германией и СССР, ежели они действительно существуют в подлиннике, никак не могут служить доказательством чего-либо. У любого серьезного государства всегда есть свои сферы интересов и если они их регулируют с другими такими же государствами, то очень даже неплохо, поскольку позволяет избежать ненужных накладок.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> А теперь ответде милейший на ОДИН ВОПРОС: а каким образом ПЛАНИРОВАЛОСЬ \"достичь сфер влияния\"...???\"Просьбами\"...? > 1-го 1939 поляков \"попросили\" фрицы, а 17-го -НАШИ...!!!
Ну прибалтов например попросили и нормально - сами согласились
11:34 18.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> , а вот СССР действовал спонтанно, то есть по ситуации. Ещё раз повторю - секретные протоколы к Договору о ненападении между Германией и СССР, ежели они действительно существуют в подлиннике, никак не могут служить доказательством чего-либо. У любого серьезного государства всегда есть свои сферы интересов и если они их регулируют с другими такими же государствами, то очень даже неплохо, поскольку позволяет избежать ненужных накладок.
Уважаемый.
1) что Вы нам тут про \"спонтанность\" ЛЕПИТЕ...??? Что нет воспоминаний и доков... о ПОДГОТОВКЕ к нападению на Польшу до 17-го...???
2)никак не могут служить доказательством чего-либо= да, Упыть просто карандашеком водил... Ага...
3) Вы -УХОДИТЕ от ответа, повторяю:\"как мог СССР взять в сферу своих интересов Вост.Польшу(по договору)....? кроме как АГРЕССИЯ 17-го.........................??? Как...?
> Ну прибалтов например попросили и нормально - сами согласились >
> > >
...и в эту ПРОПАГАНДИСТКУЮ МУТЬ(\"сами согласились\") образца 1940-го Вы тоже \"верите\"...?
...а КАК \"согласились\", может тоже расскажите или сново \"комиссия Яковлева\"....?
Да здравствует наш президент г. Пятс. Жданов со своей бандой вон из Таллина и со свободной земли Эстонии. Где остальные кандидаты? Это и есть свобода?...
-немецкий парад в Бресте\"!
aXess), задержка показа в Беларуси связана с организационно-техническими проблемами, а также поиском денег на копии фильма в высоком качестве по мировым стандартам и даже в формате 3D: \"Вы знаете, у нас нет аналога подобной масштабной акции. Создание совместного фильма, да и еще за счёт средств союзного бюджета. Это масса условностей и нормативных документов, которые обойти никак нельзя, и мы действуем в рамках закона (читай: у нас жуткая бюрократия и всякие препоны - aXess). Поэтому я абсолютно не драматизирую ситуацию. Более того, я полагаю, что задержка во времени идёт на пользу рекламирования фильма и подогревает интерес зрителя\".
