>То чего из ваших слов мол люди тысячами подняв руки у гору шли я ненашёл.
Если вы не увидели, что 10500штурмующих, через неделю закончили штурм крепости и взяли в плен 7 000 (семь [b]тысяч ) её защитников из 8-9 тысяч, то я ... молчу. Ну не увидели ... Бывает.
16:57 12.12.2010
01lemnik не заметил.А как насчёт остальной европы А ????
16:58 12.12.2010
01lemnik и потом взяли или сдались? Есть разница.
17:06 12.12.2010
Коля К писал(а) в ответ на :
>А как насчёт остальной европы А ????
А что ? Немцы виноваты в том, что Гитлер Европу просчитал. Как не советовали ему генералы: :Не лезь на Польшу. Если Хранцузы с Британьей вдарят - нам ... кранты...\". А они, как по Гитлера заказу, \"странную войну\" устроили. И как немцам после таког в его талант не поверить? И мы усатому грузину поверили ... И до сих пор многие верют .... И в этой теме тоже
Ладно. \"Иди и смотри\", вроде скачался... Я раньше не смотрел. Ухожу.
17:09 12.12.2010
01lemnik вот выдержка из сылочки которую вы дали с чего можно сделать выводы которые не совсем соответствуют вашим доводам. Один из них — краткий боевой отчет о действиях 6-й стрелковой дивизии в первые часы фашистского нападения. В отчете сообщается:
“В 4 часа утра 22.6 был открыт ураганный огонь по казармам и по выходам из казарм в центральной части крепости, а также по мостам и входным воротам крепости и домам начсостава. Этот налет вызвал замешательство среди красноармейского состава, в то время как комсостав, подвергшийся нападению в своих квартирах, был частично уничтожен. Уцелевшая же часть комсостава не могла проникнуть в казармы из-за сильного заградительного огня... В результате красноармейцы и младший комсостав, лишенные руководства и управления, одетые и раздетые, группами и поодиночке самостоятельно выходили из крепости, преодолевая под артиллерийским, минометным и пулеметным огнем обводный канал, реку Мухавец и вал крепости. Потери учесть было невозможно, так как личный состав 6-й дивизии смешался с личным составом 42-й дивизии. На условное место сбора многие не могли попасть, так как немцы вели по нему сосредоточенный артиллерийский огонь. ... Некоторым командирам все же удалось пробраться к своим частям и подразделениям в крепость, однако вывести подразделения они не смогли и сами остались в крепости. В результате личный состав частей 6-й и 42-й дивизий, а также других частей остался в крепости в качестве ее гарнизона не потому, что ему были поставлены задачи по обороне крепости, а потому что из нее невозможно было выйти.\"
17:20 12.12.2010
01lemnik капитан да вы нехуже меня знаете как французы с немцами воевали.Да и Пшеки вояки хреновы лапки к верху и вся война.А что касается Сталина под его руководством СССР войну и выйграл и это всеми признано. Да и ещё насчёт французов они даже против СССР поваевали на стороне Гитлера был у них сформерован Французкий легион символически схлеснулись они с нашими на Бородино.Немцы тогда их подбадривали мол за 1812г поквитаетесь.Как вам такой расклад капитан?
> И потом что-вы так привязались к этой трасянке.Говорит как умеет.Прокаментируйте тогда как голивуд издевается и глумится над нашими ценностями.Начиная с военной формы. >
> > >
...ну а почему он гаварыт\", не просто же так...? Батьке -потрафить, т.е. ЗАКАЗУХА...
При чём тут голлливуд...?
Речь о наших ПИАРЩИКАХ(\"Бреская крепость\",.\"Утомлённые солнцем-2\")...
18:28 12.12.2010
Ну про Утомлённые я даже смотреть не стану первый фильм видел полная туфта.Я даже не знаю кто Михалкова великим режисёром назвал?Я всё равно не понимаю чё вас так задевает эта речь?
18:38 12.12.2010
Коля К писал(а) в ответ на :
> Я всё равно не понимаю чё вас так задевает эта речь?
Да неестественно она звучит, эта трасянка в этом фильме. Как буд-то бы акцент на этом делался. Для чего там это, почему озвучку нормальную не сделали.
18:46 12.12.2010
Как военный прокомментирую этот отчет. Мне его ... лапшизм виден отлично. Сам таких настряпал ... огого. Особенно, когда что-то не заладилось.
Коля К писал(а) в ответ на :
>ураганный огонь
О продолжительности огневого налета ... ни слова. А это главный показатель. И отсутствие времени в донесении, мне о его \"ураганности\" многое говорит. Сегодня мы знаем, что налет велся беглым огнем, но всего 3 минуты. Немцы могли выпустить не более1300 снарядов и те калибра (в основном) 105 мм. Крепости зтот налет, как ... слону дробина.
Коля К писал(а) в ответ на :
>по выходам из казарм в центральной части крепости, а также по мостам и входным воротам крепости и домам начсостава.
Лапша. При стрельбе с закрытых огневых позиций, по объектам укрытым от наблюдения (стены).можно стрелять только по площадям. Ни о каких казармах, а тем более \"входах\" в них - речи не идет. Мосты можно было разрушить, если сосредоточить огоь на них, подностью истратив не это ... весь запас снарядов, выделенный на артподготовку. А плотность артиллерии - около 40 стволов на километр. Это для наступления смех. На испуг взяли. Только вместо саечки ... пуля вышла. На Зееловских высотах в 10 раз большая была. Но прорвали эту крепость немцев ... с большим трудом, положив 300 000 бойцов. Но на фото 29 июля мы видим - мосты целехоньки. ЛАПША.
Коля К писал(а) в ответ на :
>Этот налет вызвал замешательство среди красноармейского состава,
Вот это правда. От необстреляных, хоть и готовых к отражению наступления (а это было, было - есть факты) другого ждать могут только такие же не готовые, беззубые командиры.
Коля К писал(а) в ответ на :
>в то время как комсостав, подвергшийся нападению в своих квартирах, был частично уничтожен
ЛАПША, по ряду причин. 1. Дома не наблюдались (схема). 2. Если бы и наблюдались, огонь, такой точный, по ним можно было бы вести только прямой наводкой. Снайпера уже стреляли (были готовы) и выбили почти всех офицеров первой наступающей волны немцев. Эффективный огонь снайпера, даже из простой твинтовки, без оптики, ... 800 метров. Расчетам прямой наводки был бы ... конец. 3. В крепости остались почти все ... семьи. Они сдались на третий день. Около 700 человек гражданских.. Немцы, выходит убивали выборочно? Командира - да! Жену нет! Какой ... гуманизм! Вывод здесь один: либо толковые и уже обстрелянные командиры ... сбегли быстренько, поняв, что будет через несколько часов и дней ... , либо снова ЛАПША.
Коля К писал(а) в ответ на :
>из-за сильного заградительного огня...
Уже разбирали. Не могло быть ни сильного, ни заградительного. Заградогню назначаются края. Зто цепочка разрывов. Ставится перед атакующей пехотой, и редко перед колонной на марше. Применять такой при стрельбе по пехоте, бегущей во всех направлениях, когда местность еще и задымлена (159 ммм шестиствольные минометы ничем другим, кроме дымовых мин, не стреляли) бессмыслено. ЛАПША.
Коля К писал(а) в ответ на :
>Потери учесть было невозможно, так как личный состав 6-й дивизии смешался с личным составом 42-й дивизии.
О как! Потери учитывались прямо по ходу боя, в бою, а не после него? Для меня эта ЛАПША новая совсем. Теперь то мы знаем. За неделю боев (за нелелю!) потери РККА составили от 12 до 20 % убитыми и ... пропавшими без вести. Что для недели боя ... терпимо вполне. Зато как звучит! Потери ужасны! В первый день немцы потеряли больше.
Коля К писал(а) в ответ на :
>из нее невозможно было выйти
А на что они рассчитывали. Куликово поле будет? Все построимся заранее и ... бой! Так научены, повидимому, были. А немцы по другому ... Современней.
Я уже говорил. Когда свои неудачи и бездействие обосновываешь ... такие реляции и выходят. Зоя Космодемьянская Героиня из Героев почему? Кому-то свою глупость обосновать надо было. Что девочку с \"Наганом\" и 6-ю патронами сжечь роту немцев отправили. Кино, что немцы сволочи или дурни, как вы теперь, насмотрелись. Патриотизм не у \"продюссера Угольникова\", не у правящих элит. Его в любви искать надо.
01lemnik Капитан я не вижу логике в ваших фактах.Вы даёте мне ссылку на материал на который вы опираетесь,а теперь заевляете что это лапша.Здаётся мне либо вы сами запутались либо заврались. А вообще предлагаю спросить у очевидцев.Или вы их тоже припишете к лапшистам?
> Да неестественно она звучит, эта трасянка в этом фильме. Как буд-то бы акцент на этом делался. Для чего там это, почему озвучку нормальную не сделали. >
> > >
...вот и я о том же...
....у Климова пол-фильма на трасянке, но там это смотрится ЕСТЕСТВЕННО, потому что НАСТОЯЩИЙ ФИЛЬМ..., а не этот \"ЗАКАЗОН\"...
19:21 12.12.2010
Коля К писал(а) в ответ на :
> Да и Пшеки вояки хреновы
Опять вы пытаетесь за счет других себя возвысить. Путем их обгаживания. Довожу до вашего сведенья. За три неели боев эта \"вояки хреновы\" армия уничтожила 11 000 солдат противника. а непобедимая и легендарная, превосходившая противника, РКККА 24 000. В пересчете на солдата на 90 поляков 1 немец-русский и на 210 русских ... 1 немец.. Видите ваши доводы о чем? Польских солдат погибло 34 000, а советских (превосходивших немцев) за то же время - 600-800 тысяч. Учету не поддается. Не было его ....
19:31 12.12.2010
Да потому что Пшеки предпочли не воевать,а смириться в отличии от нас.Вот ився их война 3 недели между прочим вами сказано капитан.
19:35 12.12.2010
Коля К писал(а) в ответ на :
> А вообще предлагаю спросить у очевидцев.Или вы их тоже припишете к лапшистам?
У кого? Кого врать заставляли в угоду властям. Ваш документ, в аутентичности которого я не сомневаюсь, уже в первые часы войны написанный, не выдерживает критики военной реальностью. Вроде \"творений\" Карпова. И тот, кто его в первые дни войны писал, и Карпов (тоже разведчик, кстати) вполне отдавали себе отчет ... что творят. Но в угоду, на всяк случай..... А после нее? Кто \"очевидцы\". Посмертно награжденные. Или те, кого обошли, только показали - в лагере сидеть хуже, чем охранять (Гаврилов). Наиболее обьективны очевидцы из Вермахта, когда их нацизм того времени, был осужден. И миром, и немецким народом. Они описали Брест более правдиво.
