>> По вашей логике, практически все конструкторы вооружений должны были быть постоянными з/к.
>Если конструктор казённые средства направляет на СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПРОВАЛИВШИЕСЯ проекты - его в ЛЮБОЙ стране осудят и сделают з/к.
Тебе привели конкретные имена.события.а ты.как.... -ничего не замечаешь.Ответь хотя бы по тем случаям.что я описал.Хотя.....врядли сможешь.Не твой уровень явно.
20:39 05.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Тебе привели конкретные имена.события.а ты.как..
Тебе привели конкретного Королёва, конкретного Туполева, конкретного Вавилова. Все они - потратили казённые деньги на личные нужды. Был суд - и суд назначил наказание. В этом не было ничего личного - закон запрещает ВСЕМ гражданам "путать государственный карман с личным" (с).
20:56 05.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе привели конкретные имена.события.а ты.как..
>Тебе привели конкретного Королёва, конкретного Туполева, конкретного Вавилова. Все они - потратили казённые деньги на личные нужды. Был суд - и суд назначил наказание. > В этом не было ничего личного - закон запрещает ВСЕМ гражданам "путать государственный карман с личным" (с).
Как заевшая пластинка.....тебе я назвал ряд событий-ты их не замечаешь.Пока не объяснишь,почему в тех случаях.что я привел,не сажали людей-говорить не о чем.Иди,книги почитай.если совсем не представляешь.как выглядит работа конструктора или ученого-исследователя.И на какие личные нужды они тратили деньги-девочки.казино.дачи на Канарах?.С кем-то ты их перепутал.....
21:14 05.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тебе привели конкретные имена.события.а ты.как..
>>Тебе привели конкретного Королёва, конкретного Туполева, конкретного Вавилова. Все они - потратили казённые деньги на личные нужды. Был суд - и суд назначил наказание. >> В этом не было ничего личного - закон запрещает ВСЕМ гражданам "путать государственный карман с личным" (с).
> Как заевшая пластинка.....тебе я назвал ряд событий-ты их не замечаешь.Пока не объяснишь,почему в тех случаях.что я привел,не сажали людей-говорить не о чем.Иди,книги почитай.если совсем не представляешь.как выглядит работа конструктора или ученого-исследователя.И на какие личные нужды они тратили деньги-девочки.казино.дачи на Канарах?.С кем-то ты их перепутал.....
Одно дело когда тема разработки в силу тех или иных обстоятельств не породило что-то практически ценное. Но в упомянутых случаях конструкторы работали по теме и осваивали средства в рамках очерченной темы. И совсем другое когда тебе заказали пороховые ракеты для "катюш" разрабатывать, а ты денежку в ЖРД вбухал. Почувствуй разницу.
21:59 05.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я понял . Хотя это все легко подчеркнуть и в инете обладая определнной эрудицией . > У меня жена и дочь стоматологи . >
Можешь спросить у своих или прогуглить: "Контрактура нижней челюсти"
02:16 06.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> И на какие личные нужды они тратили деньги-девочки.казино.дачи на Канарах?
Вавилов — потратил казённые деньги на личные путешествия. Туполев — вместо заказанных государством лицензий купил за рубежом себе личный холодильник. Королёв — вместо неинтересной ему темы начал на казённые ресурсы (там не только деньги были — но и труд множества квалифицированных рабочих, и дефицитные материалы, и ресурс штучных станков) строить самонаводящуюся ракету… и не построил. Короче — удовлетворял своё личное любопытство за государственный счёт.
Тратили бы они свои хотелки свои личные деньги — никаких претензий государство к ним бы не имело. А так — да, конечно, коммунисты-убийцы…
07:20 06.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> да, конечно, коммунисты-убийцы…
если не хотите, всё смотреть не надо, только с 6:02—6:20
07:56 06.03.2020
Интересно, гавайцев тоже коммунисты истребили? И тасманийцев?
07:59 06.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У меня жена и дочь стоматологи .
Слава богу, что не космонавты.
09:46 06.03.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Интересно, гавайцев тоже коммунисты истребили? И тасманийцев?
Во всех коммунистических режимах коммунисты с юных лет воспитывают людей в пресмыкательстве перед ними, коммунистами. Так было и в СССР — октябрята, пионеры («всегда готов»), комсомольцы.
Очевидно, или вы бывший коммунист, или не можете преодолеть этого, воспитанного в вас, пресмыкательства перед коммунистами.
11:46 06.03.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на : ….
> Одно дело когда тема разработки в силу тех или иных обстоятельств не породило что-то практически ценное. Но в упомянутых случаях конструкторы работали по теме и осваивали средства в рамках очерченной темы. И совсем другое когда тебе заказали пороховые ракеты для «катюш» разрабатывать, а ты денежку в ЖРД вбухал. Почувствуй разницу.
Несогласен. 1).Ракеты на тот момент-передовая, неизведанная область. Знать заранее, что, как, когда получится-невозможно без проб, поиска-во всех возможных направлениях. Вечный двигатель строить не надо-его теория запрещает, но какой из допустимых теорией вариантов окажется дееспоосбным-никто заранее не скажет. Иначе надо было бы расстрелять Исаева с Березняком-они «протолкнули"идею, деньги и время потратили, а идея оказалась ошибочной. Ну и что? Кто знал заранее? Немцы так эту идею довели до практики -а толку тоже ноль… Если ставить исследователя в жесткие рамки- развитие прекратится. Любой опыт, в том числе негативный- ценен. И кто заранее знает, что окажется верным? 2).Нецелевое расходование средств на роскошь и пьянки или на исследования- две большие разницы. За научный поиск, даже нарушивший финдисциплину- так не наказывают. 3).А кто такие эти „заказчики“?Военные? Они много раз доказывали свое неумение предвидеть развитие. Баграмян категорически не принимал динамической защиты. Пока Израиль в Ливане ему ее полезность не продемонстрировал. ПЗРК Игла категорически не хотели принимать всерьез- что, мол, за мелочь? А за упорство как раз грозили теми же"нецелевыми»…Именно военные настояли на одноместном варианте Ил-2,что оказалось ошибкой. Только энергичность и смелость Кошкина позволили не тратить время на колесно-гусеничный вариант танка, так милый военным до войны. Грабин, формально совершил преступление -когда военные заявили, что его ЗИС-2 избыточен, ему приказали всю оснастку ликвидировать, заготовки в переплавку. А он- сохранил. К счастью. А нашлась бы"добрая душа"-можно было бы такое «дело о вредительстве"раздуть. Яковлев как-то сказал: заказчику надо делать не то, что он просит- а то, что ему нужно. 4).Итак, Королев,(ну, и Глушко с Клейменовым) по твоему, за"нецелевые расходы"сидели. А Поликарпов? Туполев? Мясищев? Берг?Петляков?Бартини? Егер? Чижевский? Томашевич? Чаромский?Стечкин?Путилов?Неман?Григоров ич?Кирсанов?…ох, устал. Это, заметь, только мизерная часть, и только по авиаконструкторам. Не многовато ли шпионов и растратчиков, а? Или просто с талантливым, активным человеком проще всего расправится, используя донос и клевету? Благо атмосфера в стране благоприятствовала? И если бы не хорошая придумка Берии, страна потеряла бы огромное число ученых, инженеров, да и военных….не всех он смог и захотел вытащить и „использовать с пользой“, ангелом-то и он не был, просто поумнее прочих „членов ЦК"у власти. 5).И, наконец,"о погоде“ Насколько я помню, С.П.Королев работал в 4 бригаде ГИРДа, потом в 8 отделе, кажется, РНИИ, с Клейменовым конфликтовал, даже с тишайшим Щетинкиным. Характер у него был тяжкий. Но он всегда и всюду занимался аппаратами с ЖРД, и никаким боком к РСЗО не относился. Так что заявление о его"вбухивании денег в ЖРД» странно- а вот что он их должен был вкладывать? Он занимался ракетопланом с ЖРД, чуть не погиб при испытании движка, это было его профилем. Какое же тут «нецелевое»?Можешь показать мне ссылку на документ, поручающий ему работать по снарядам для РСЗО?
Если надумаешь отвечать -просьба не повторять предыдущих оппонентов ошибки:1.не грубить, я-то вежлив.2.не уходить от ответов на вопросы, задавая новые, эту тактику я прекрасно знаю, но не пользуюсь ею, как недостойным приемом. Нарушение правил- автоматическое прекращение дискуссии.
12:32 06.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Ракеты на тот момент-передовая, неизведанная область. Знать заранее, что, как, когда получится-невозможно без проб, поиска-во всех возможных направлениях.
Не умничай. Королёву официально были выделены ресурсы (деньги, сырьё, квалифицированные рабочие руки, ресурс станков) для производства вполне определённой работы - а Сергей Павлович, забив болт на оплаченный заказ, перенаправил эти ресурсы на достижение СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ цели. Соответственно: когда пришло время отчитываться об исполнении ОПЛАЧЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ заказа - С.П.Королёву предъявлять оказалось НЕЧЕГО. Факт НЕЦЕЛЕВОГО использования выделенных ресурсов установили очень быстро - за что и осудили С.П.Королёва... считаешь - его должны были "понять и простить"?
> Нецелевое расходование средств на роскошь и пьянки или на исследования- две большие разницы. За научный поиск, даже нарушивший финдисциплину- так не наказывают.
Вежливо интересуюсь: а как именно ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ надо наказывать руководителя одной из многих лабораторий, забившего болт на финансовую дисциплину в канун приближающейся войны? Выскажи СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - мне реально интересно, что именно ты считаешь "достаточным наказанием" для таких преступников.
> 3).А кто такие эти „заказчики“?Военные? Они много раз доказывали свое неумение предвидеть развитие.
Вопрос "предвиденья" - не в компетенции С.П.Королёва. Важно другое: он ВЗЯЛСЯ за заказанную работу - но ресурсы, на неё выделенные, пустил на совершенно другую цель. За это и был наказан.
> Не многовато ли шпионов и растратчиков, а?
22 человека из 4500 - меньше 1/2%. Не многовато. Просто "сидельцев" - либералы упоминают НАМНОГО чаще, чем честных людей... Ты ведь про честно отработавших НА СВОБОДЕ все "страшные годы сталинских репрессий" 4478 ведущих технических специалистов разных отраслей народного хозяйства СССР - даже не задумывался ни разу, не так ли? Вот и создалось у тебя ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что "в СССР отсидели практически все... (о ком ты слышал)".
12:04 09.03.2020
Вот Путин вчера поздравил женщин России, и в частности заявил:
Путин поздравил женщин с 8 марта … «Это самый ответственный, непростой, но самый благородный и благодарный труд. От всей души желаю вам, наши дорогие женщины, счастья. Понимаю, что очень многое здесь зависит от нас, мужчин, и мы будем стараться быть достойными вас, брать на себя как можно больше забот. И мы всегда будем поступать именно так. Всегда, а не только Восьмого марта «, — сказал глава государства, еще раз поздравив россиянок с праздником и пожелав им здоровья, любви и радости.
Обладает ли Путин полномочиями выражать волю мужчин России? Нет, Путин такими полномочиями не обладает. У Путина, как президента России, власть государственная, политическая, простирающаяся на граждан и гражданок. А вовсе не на мужчин и женщин. А почему тогда Путин, пользуясь своим высоким положением, выходит за рамки своих полномочий, так заявляя? Очевидно потому, что Путин не бывший коммунист, а всё тот же коммунист, жаждущий со своими сообщниками тотальной власти над людьми.
Что такое тотальная власть над людьми, в частности, над мужчинами? Это когда не мужчины удовлетворяют женщин, а те, кто имеет над ними тотальную власть, ими удовлетворяют женщин.
У этого типа и прищур как у Ленина. Кепочку одеть и всё будет так.
16:08 09.03.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Вот Путин вчера поздравил женщин России, и в частности заявил:
Наплевать - ибо никакого значения слова Путина не имеют.
-ничего не замечаешь.Ответь хотя бы по тем случаям.что я описал.Хотя.....врядли сможешь.Не твой уровень явно.
