>> Разве коммунисты СССР призывали пролетариев других стран объединяться не для классовой борьбы?
Генерал Франко начал в Испании Гражданскую войну, выступив ПРОТИВ ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ. СССР (вместе с США, Англией, Францией) по просьбе ЗАКОННОГО правительства Испании прислал добровольцев - для борьбы с МЯТЕЖНИКОМ Франко. Какие у тебя претензии к большевикам по ЭТОМУ поводу? "Ах, мятежников обидели", да? Ну так тогда и США свою обиду выкати - они тоже испанских мятежников обижали. А германские нацисты и итальянские фашисты тех мятежников как раз защищали - так поклонись им в ножки, поблагодари как следует!.
19:08 16.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> …А германские нацисты и итальянские фашисты тех мятежников как раз защищали — так поклонись им в ножки, поблагодари как следует!
Фашизм появился из-за коммунистов, как реакция на их кровавую борьбу, как реакция на их убийства людей по классовым признакам. Это признают сами коммунисты:
"Фашизм" как идеологема
Опубликовано <nobr>19.09.2010</nobr> автором Никита Быстров…
…С точки зрения диамата, фашизм как явление представляет из себя возведенный в абсолют антикоммунизм. Это реакция наиболее реакционных кругов буржуазии на усилившееся коммунистическое движение. Если нет развитого, широкого, пользующегося авторитетом в пролетарских массах коммунистического движения, то и фашизму не на что реагировать. Нет почвы для его развития. Фашизм приобретал разные формы. Где-то он отличался крайним национализмом и расовой дискриминацией, а где-то этого и вовсе не было и, наоборот, делался акцент на идеях наднационального объединения граждан одного государства.
…
Из того, что фашизмом является возведенный в абсолют антикоммунизм, следует то, что до тех пор, пока коммунистической партии нет, пока массовый переход передовых пролетариев, а за ними и основной пролетарской массы, на теоретическую платформу коммунистической партии не является фактом; пока нет угрозы классовому господству буржуазии — ни о каком фашизме речи быть не может. Нет почвы для его возникновения.
Фашизм — частный случай капитализма
…Для капитализма фашизм является защитной реакцией.
Давайте вспомним историю появления фашистских организаций. Их появление было во многом ответом на Октябрьскую революцию, они изначально противопоставляли себя большевикам…
Иван Волохов
Не было бы коммунистов — не было бы и фашистов. Но не наоборот.
05:49 17.02.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Фашизм появился из-за коммунистов,
Фашизм - естественное состояние Европы. Вот ка только очередное европейское государство возникает - сразу же оказывается, что оно исповедует фашизм. Италия - возникла в 19 веке, Ни о каких "коммунистах" ещё и слуху не было - однако сразу же заявила себя именно фашистским государством. Франция, Греция, Англия, Германия, Австрия, Швейцария, Испания, Португалия, Дания, Нидерланды, Болгария, Хорватия, Сербия, Румыния, Польша - все без исключения отметились именно как фашистские государства задолго до появления коммунистов!
07:40 17.02.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению народы Европы, включая народы бывшего СССР не хотят спокойно, без обид дать оценку тому, что сделано их родителями и дедами, их правительствами и правителями! Вместо этого, наше поколение продолжает вести себя, так же, как и наши предки, виновные в смерти более сотни миллионов человек!!!
>Согласен… если бы наши «отцы и деды» знали послевоенный политический расклад, они бы наверняка остановились на границах СССР в 1944-м году после освобождения территории Союза и заключили с Германией сепаратный мир на условиях выплаты репараций и восстановления всего разрушенного в стране во время оккупации, а не клали свои жизни за освобождение Европы, в том числе и узников печально известного Освенцима. > Забавно бы было им наблюдать за европейцами, вкалывающими на «стройках социализма» - не арийцам же пришлось бы, право слово, работать… Но, к сожалению, не дано людям знать будущего! Вот и оказались наши «отцы и деды» через чур добрыми и благородными и теперь дети тех, кого они освободили от фашизма, оскверняют их могилы!!!
Наши отцы и деды ничего не решали!!! Решение об уничтожении немецких фашистов принимал Сталин! За освобождение лагерей низкий поклон войнам красноармейцам! Но ни Сталину!!! Потому , что если бы главы государств-союзников хотели бы прекратить массовое истребление ни в чём не повинных людей, они бы взорвали эти лагеря или подъездные пути!!! Но нет не Рузвельт, не Черчиль, не Сталин этого не сделали, они предпочли молча наблюдать за этим общеевропейским процессом, в котором уничтожали один народ с помощью всех остальных народов, живших рядом с жертвами и активно участвовавших в этом процессе!!! Теперь по- поводу осквернения! Когда ты поймёшь, что сталинский режим для народов Европы был не лучше гитлеровского, когда ты дашь всему происходящему справедливую оценку, без ура-патриотизма, а объективно, тогда ты поймёшь поляков и прибалтов, а также венгров , чехов и т.д. А пока ты ещё не созрел до этого!!! Подчеркну, что осквернять могилы - это варварство !!!
08:15 17.02.2020
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> Наши отцы и деды ничего не решали!!! Решение об уничтожении немецких фашистов принимал Сталин! За освобождение лагерей низкий поклон войнам красноармейцам! Но ни Сталину!!!
Печалька: либероиды ОПЯТЬ сами себя поставили в положение буриданова осла! Выбрать между "решение принимал Сталин" и "победа была одержана вопреки Сталину" - либеральное сознание неспособно в принципе...
> когда ты дашь всему происходящему справедливую оценку,
Вопрос: а чем докажешь, что именно ТВОЯ "оценка" - самая "справедливая"?
08:42 17.02.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет.
>Человечество, в целом, знает способ, как капиталисты добровольно отказываются от эксплуатации?
В лесу нет эксплуатации. Бросьте все жилье, вещи и голышом туда. Там вы будете свободен как любое животное))) Или вас так заэксплуатировали, что нет жизни?
> Вот ка только очередное европейское государство возникает — сразу же оказывается, что оно исповедует фашизм. > Италия — возникла в 19 веке, Ни о каких «коммунистах» ещё и слуху не было — однако сразу же заявила себя именно фашистским государством. > Франция, Греция, Англия, Германия, Австрия, Швейцария, Испания, Португалия, Дания, Нидерланды, Болгария, Хорватия, Сербия, Румыния, Польша — все без исключения отметились именно как фашистские государства задолго до появления коммунистов!
Ваше понимание фашизма не является общепринятым, во всяком случае, пока не является общепринятым. Разумеется, ваше толкование фашизма я не разделяю.
12:10 17.02.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Ваше понимание фашизма не является общепринятым
Не вопрос? приведи своё понимание фашизма... но формулируй его так, чтобы на другие государства твоё определение категорически не налазило.\ Иначе говоря: формулируй так, чтобы не получилось, что в нашем мире кроме фашизма - ничего больше нет.
13:02 17.02.2020
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> Теперь по- поводу осквернения! Когда ты поймёшь, что сталинский режим для народов Европы был не лучше гитлеровского, когда ты дашь всему происходящему справедливую оценку, без ура-патриотизма, а объективно, тогда ты поймёшь поляков и прибалтов, а также венгров , чехов и т.д. А пока ты ещё не созрел до этого!!! Подчеркну, что осквернять могилы - это варварство !!!
"Мне плевать, если мы войдём в историю как варвары" - Йон Антонеску ( маршал, премьер-министр и кондукэтор (conducătorul, conducător) ).
Грешно смеяться над убогими, вот только ничего иного с ними делать полезного больше нельзя.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> К сожалению народы Европы, включая народы бывшего СССР не хотят спокойно, без обид дать оценку тому, что сделано их родителями и дедами, их правительствами и правителями! Вместо этого, наше поколение продолжает вести себя, так же, как и наши предки, виновные в смерти более сотни миллионов человек!!!
>>Согласен… если бы наши «отцы и деды» знали послевоенный политический расклад, они бы наверняка остановились на границах СССР в 1944-м году после освобождения территории Союза и заключили с Германией сепаратный мир на условиях выплаты репараций и восстановления всего разрушенного в стране во время оккупации, а не клали свои жизни за освобождение Европы, в том числе и узников печально известного Освенцима.
>> Забавно бы было им наблюдать за европейцами, вкалывающими на «стройках социализма» - не арийцам же пришлось бы, право слово, работать… Но, к сожалению, не дано людям знать будущего! Вот и оказались наши «отцы и деды» через чур добрыми и благородными и теперь дети тех, кого они освободили от фашизма, оскверняют их могилы!!!
> > Наши отцы и деды ничего не решали!!! Решение об уничтожении немецких фашистов принимал Сталин! За освобождение лагерей низкий поклон войнам красноармейцам! Но ни Сталину!!! Потому , что если бы главы государств-союзников хотели бы прекратить массовое истребление ни в чём не повинных людей, они бы взорвали эти лагеря или подъездные пути!!! Но нет не Рузвельт, не Черчиль, не Сталин этого не сделали, они предпочли молча наблюдать за этим общеевропейским процессом, в котором уничтожали один народ с помощью всех остальных народов, живших рядом с жертвами и активно участвовавших в этом процессе!!! > Теперь по- поводу осквернения! Когда ты поймёшь, что сталинский режим для народов Европы был не лучше гитлеровского, когда ты дашь всему происходящему справедливую оценку, без ура-патриотизма, а объективно, тогда ты поймёшь поляков и прибалтов, а также венгров , чехов и т.д. А пока ты ещё не созрел до этого!!! Подчеркну, что осквернять могилы - это варварство !!!
Ага… собрались как-то «красноармейцы» и порешали «А давайте-ка мы поглядим, что там творится в концлагере Аушвиц, что около польского городка Освенцим! И если творятся там безобразия, то надерём немцам задницу и отпустим заключенных по домам!!!» Так что ли было? Самому-то не смешно? Ты будешь очень удивлён, но нацисты были далеко не дураки и всё, что творилось в лагерях смерти, где заключённые целенаправленно уничтожались, было тщательно засекречено и об этих злодеяниях мир узнал как раз после освобождения Аушвица. А когда американцы освободили Бухенвальд и организовали для жителей близлежащих городков «экскурсию» в этот лагерь, то жители в обморок падали во время этой «экскурсии». И на Нюрнбергском процессе, после показа документального фильма о концлагерях и демонстрации абажуров и перчаток из человеческой кожи, некоторых подсудимых валерьяновкой пришлось отпаивать. А после восстания в Собиборе, когда выяснилось, что части заключённых всё же удалось скрыться, нацисты не захотевших бежать уничтожили, лагерь сравняли с землёй и высадили на его месте сосновый лес. А уж твой пассаж
… если бы главы государств-союзников хотели бы прекратить массовое истребление ни в чём не повинных людей, они бы взорвали эти лагеря или подъездные пути!!!
Это вообще за гранью понимая!!! Это как же «…взорвать лагеря или подъездные пути»? Ковровыми бомбардировками вместе с заключёнными? Или послать диверсионные группы, что бы они «взорвали»? Уверяю тебя - «Бесславные ублюдки» - это полностью фантазии Квентина Тарантино… от первого и до последнего кадра! Теперь по поводу твоего
…сталинский режим для народов Европы был не лучше гитлеровского
Опять-таки, ты очень удивишься, но после Второй мировой «...сталинский режим для народов Европы» был гораздо более авторитетен и привлекателен, чем какой-либо другой «режим» хотя бы в силу того, что именно «сталинский режим» стал инициатором и основной силой, уничтоживший фашизм в Европе. И народ никто не заставлял голосовать за этот режим «под дулами автоматов» - народ этот режим выбрал осознано (правильно ли был выбран этот режим – другой вопрос). Кстати, это же подтвердили и ведущие американские военные аналитики, которых озадачили причинами победы СССР в Великой Отечественной войне - одной из пяти причин они назвали «внешнюю привлекательность теоретического коммунизма»! Так что, никто не «насаждал» этот режим в восточной Европе – его избирал народ сам и избирал осознано! Хотя, в Югославии, например, наряду с государственной собственностью, народ выбрал и частную собственность, несмотря на то, что во главе Государства была Коммунистическая партия Югославии. Так что, моя оценка вполне справедлива, объективна и никакого ура-патриотизма в ней нет. А тебе, для объективности, не мешало бы историю подучить, а потом уже и темы исторической направленности можно будет открывать!!! Как-то так…
16:57 17.02.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет.
>>Человечество, в целом, знает способ, как капиталисты добровольно отказываются от эксплуатации?
>В лесу нет эксплуатации. Бросьте все жилье, вещи и голышом туда. Там вы будете свободен как любое животное))) > Или вас так заэксплуатировали, что нет жизни?
Я не против сотрудничества с обществом, но честного, а остальное игнорирую, тогда общество пытается добраться до моей совести, но я его игнорирую и в этом случае, скажи, кто меня сможет упрекнуть?
16:59 17.02.2020
Убийцы коммунисты, они есть убийцы... Вон в Китае, до сих пор выводят на площадь зарвавшееся ворьё, маньяков, иностранных агентов и убивают... убивают.... Да и в прошлом - и Колчака -иностранного агента кончили, и Мишку-япончика, и Гитлера с Бандерой, Власова с Красновым.. Чё с них взять - одно слово - убийцы...
18:04 17.02.2020
Особенно обидно за убиенного «коммуняками» Мишку-япончика… Живи он и твори свои злодейства не в 20-е годы, а в «святые» 90-е, был бы сейчас владельцем какого-нибудь «Норникеля», в Госдуме во фракции Единая Россия бы заседал в Комитете по законности и правопорядку (на крайняк сенатором бы «работал» от республики Тыва), с иностранным гражданством и оффшорными активами… С Вовой бы ежемесячно встречался в привилегированном клубе «капитанов российского бизнеса»… А так очень обидно получается… Гнусавый Шохин со шлейфом «недоказанных» заказных убийств цветёт и пахнет и в «сливках» российской «элиты» числится, а где бедный, бедный Мишка…?
> Вон в Китае, до сих пор выводят на площадь зарвавшееся ворьё, маньяков, иностранных агентов и убивают… убивают…. > Да и в прошлом — и Колчака -иностранного агента кончили, и Мишку-япончика, и Гитлера с Бандерой, Власова с Красновым. > Чё с них взять — одно слово — убийцы…
Хотя бы так. Этим вы признаёте факт убийства людей коммунистами, именно коммунистами, посредством самосуда коммунистов.
20:22 17.02.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> В книге приведены следующие данные о количестве жертв коммунистических режимов в разных странах мира[1]: > Советский Союз — 20 миллионов жизней
Враки, Солженцин озвучил цифру в 110 (СТО ДЕСЯТЬ) миллионов жизни, что ближе к истине.
Еще в 1944 году любимец рассейских либерал-нацистов назвал цифру в 54 миллиона человек! А уж он врать не будет
