>> В книге приведены следующие данные о количестве жертв коммунистических режимов в разных странах мира[1]: >> Советский Союз — 20 миллионов жизней >> Китай — 65 миллионов >> Вьетнам — 1 миллион >> Корея — 2 миллиона >> Камбоджа — 2 миллиона >> Восточная Европа — 1 миллион
>> Латинская Америка — 150 тысяч >> Африка — 1 миллион 700 тысяч >> Афганистан — 1 миллион 500 тысяч
>
>> >> Общее число убитых, согласно приведённым в книге данным, приближается к отметке в сто миллионов[1]. >>
>
> Страшные цифры. > Но если говорить о геноциде как таковом, к какому разряду отнести геноцид индейцев? Там правда с цифрами до сих пор не определились, но всё равно до хрена. От 10 до 100 млн. человек погибло после появления там Колумба, который и сам был не против поиздеваться над индейцами. >
Вообще,понятие "страшные цифры"следовало бы относить к реальным цифрам,а не сотворенным чьим-то больным воображением.
07:13 30.01.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> > ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет.
>Человечество, в целом, знает способ, как капиталисты добровольно отказываются от эксплуатации?
Эксплуатация - выдумка марксизма. Работник продаёт свой труд, как товар, и получает за него рыночную цену, соответствующую качеству данного товара. Вы должны знать, кто такие коммивояжёры (у нас сейчас их называют "впаривателями"). Так вот, любой наёмный работник, который хочет устроиться на работу к капиталисту - это точно такой же коммивояжёр, который стучится в вашу дверь и предлагает купить какой-то товар. Разница лишь в том, что у коммивояжёра товар может быть разным, а у рабочего товар всегда один (его труд). Больше никакой разницы между ними нет. Утверждение о том, что капиталист эксплуатирует рабочего - такой же вздор, что и утверждение, что покупатель эксплуатирует коммивояжёра. Купля/продажа труда - это коммерческая сделка, совершаемая без принуждения и по взаимно согласованной цене. А вот как раз при социализме (в СССР), граждане принуждались к труду (статья за "тунеядство"), и были вынуждены продавать свой труд государству по цене, которую устанавливало государство, как монопольный работодатель. Там не было никакого взаимного согласования цены труда.
>> В том, что убивать людей можно, если они отстаивают капиталистический способ производства, убеждены только коммунисты. Начиная с Маркса, призвавшего: «Кровавая борьба или небытие. Такова неумолимая постановка вопроса». Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет. И еще. Придя к власти, коммунисты не могут осуществлять свою власть без репрессивного аппарата. И то, что коммунисты не могут осуществлять свою власть без репрессивного аппарата, — преследующего людей за слово против них, — есть ещё одно подтверждение тому, что люди не разделяют это убеждение коммунистов, убивать людей, отстаивающих или расположенных к капиталистическому способу производства. Поэтому коммунистов с полным основанием можно отнести к убийцам. >> >> Навыки убийц пригодились коммунистам во второй мировой войне — СССР одержал победу над нацистской Германией. Но сколько бед претерпело от коммунистов человечество! >> >> Делаются попытки подсчитать количество жертв коммунистов. Так в Париже в 1997 году издана «Чёрная книга коммунизма», в которой приводятся такие цифры: >> В книге приведены следующие данные о количестве жертв коммунистических режимов в разных странах мира[1]: >> Советский Союз — 20 миллионов жизней >> Китай — 65 миллионов >> Вьетнам — 1 миллион >> Корея — 2 миллиона >> Камбоджа — 2 миллиона >> Восточная Европа — 1 миллион
>> Латинская Америка — 150 тысяч >> Африка — 1 миллион 700 тысяч >> Афганистан — 1 миллион 500 тысяч
>
>> >> Общее число убитых, согласно приведённым в книге данным, приближается к отметке в сто миллионов[1].
>>
> > > китай убил больше всего и живёт на сегодня лучше чем мы и проч. может убили мало или не тех?
Вы когда последний раз в Китае были и сколько месяцев там прожили, чтобы делать подобные утверждения?
07:20 30.01.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Так в Париже в 1997 году издана «Чёрная книга коммунизма»
В оригинале это была "голубая книга гомосексуализма", но для гоев переименовали.
07:22 30.01.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Эксплуатация - выдумка марксизма. Работник продаёт свой труд, как товар, и получает за него рыночную цену, соответствующую качеству данного товара.
Рабство - тож выдумка марксизма. Быть рабом при капитализме почётно. Постоянная работа, персональная охрана, крыша над головой и даже кормёжка - просто щасте!
07:32 30.01.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет.
>>Человечество, в целом, знает способ, как капиталисты добровольно отказываются от эксплуатации?
> > Эксплуатация — выдумка марксизма. Работник продаёт свой труд, как товар, и получает за него рыночную цену, соответствующую качеству данного товара. Вы должны знать, кто такие коммивояжёры (у нас сейчас их называют «впаривателями»). Так вот, любой наёмный работник, который хочет устроиться на работу к капиталисту — это точно такой же коммивояжёр, который стучится в вашу дверь и предлагает купить какой-то товар. Разница лишь в том, что у коммивояжёра товар может быть разным, а у рабочего товар всегда один (его труд). Больше никакой разницы между ними нет. Утверждение о том, что капиталист эксплуатирует рабочего — такой же вздор, что и утверждение, что покупатель эксплуатирует коммивояжёра. Купля/продажа труда — это коммерческая сделка, совершаемая без принуждения и по взаимно согласованной цене. А вот как раз при социализме (в СССР), граждане принуждались к труду (статья за «тунеядство»), и были вынуждены продавать свой труд государству по цене, которую устанавливало государство, как монопольный работодатель. Там не было никакого взаимного согласования цены труда.
Ой, как невыгодно при социализме: государство принуждало работника оставлять всю зарплату себе! То-ли дело при капитализме, совершенно добровольно по согласованию сторон работник отдает половину и более зарплаты капиталисту! Ты, Ваня Иванов, сходил бы лично на предприятия и рассказал работникам, как им посчастливилось совершенно добровольно отдавать большую часть своей зарплаты господину, чтоб он на радость работников с жиру бесился за счет их бедности и нищеты, а то они сами и не догадываются о своем счастье, только завещание не забудь написать!
07:37 30.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так в Париже в 1997 году издана «Чёрная книга коммунизма»
>В оригинале это была "голубая книга гомосексуализма", но для гоев переименовали.
Ложь. Лживый язык неотъемлемый признак коммунистов.
07:38 30.01.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Ложь. Лживый язык неотъемлемый признак коммунистов.
>>> В том, что убивать людей можно, если они отстаивают капиталистический способ производства, убеждены только коммунисты. Начиная с Маркса, призвавшего: «Кровавая борьба или небытие. Такова неумолимая постановка вопроса». Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет. И еще. Придя к власти, коммунисты не могут осуществлять свою власть без репрессивного аппарата. И то, что коммунисты не могут осуществлять свою власть без репрессивного аппарата, - преследующего людей за слово против них,- есть ещё одно подтверждение тому, что люди не разделяют это убеждение коммунистов, убивать людей, отстаивающих или расположенных к капиталистическому способу производства. Поэтому коммунистов с полным основанием можно отнести к убийцам. >>> >>> Навыки убийц пригодились коммунистам во второй мировой войне - СССР одержал победу над нацистской Германией. Но сколько бед претерпело от коммунистов человечество! >>> >>> Делаются попытки подсчитать количество жертв коммунистов. Так в Париже в 1997 году издана «Чёрная книга коммунизма», в которой приводятся такие цифры: >>> В книге приведены следующие данные о количестве жертв коммунистических режимов в разных странах мира[1]: >>> Советский Союз — 20 миллионов жизней >>> Китай — 65 миллионов
>>> Вьетнам — 1 миллион >>> Корея — 2 миллиона >>> Камбоджа — 2 миллиона
>>> Латинская Америка — 150 тысяч >>> Африка — 1 миллион 700 тысяч
>>
>>> Афганистан — 1 миллион 500 тысяч >>> >>> Общее число убитых, согласно приведённым в книге данным, приближается к отметке в сто миллионов[1].
>>вот что за люди ... почитай эту книгу
>> >> >>
>
>> Набросок собственно списка преступлений приведён в приложении. Он включает в себя 58 миллионов жертв Первой и Второй мировых войн, а также этнических конфликтов, голода и пр. Называется общая цифра около 100 миллионов.
>> >> Редактор Жиль Перро (фр. Gilles Perrault), авторы — историки, социологи, экономисты, главы профсоюзов, писатели[2][3][4][5][6].
> > "Черная книга капитализма" это просто издевательство.
Это наглая ложь. Там капитализм обвиняется в войнах, голоде и болезнях, которые были, есть и будут, поскольку они являются постоянными спутниками человечества на всём протяжении его истории. Утверждения о том, что они являются "язвами" или "родовыми пятнами" капитализма и могут быть устранены при социализме - пустая и ни на чём не обоснованная болтовня с точки зрения теории и обман с точки зрения практики. Попробовали ведь уже - Голодомор, ГУЛАГ, голод, новочеркасский расстрел, нищенский уровень жизни... Советский рабочий (гегемон и хозяин своей страны) жил в разы хуже, чем "эксплуатируемый" рабочий на Западе. Вся эта ложь коммунистов и их сторонников нужна для того, чтобы отвлечь внимание от главного - только социализм (что в СССР, что в Третьем Рейхе) ставил задачу полного истребления определённых групп населения ("классовых врагов" или "расово неполноценных"). Если капитализм и можно упрекнуть в равнодушии к человеческим трагедиям ("Такова жизнь..."), то социализм был сам создателем огромного числа человеческих трагедий.
07:39 30.01.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так в Париже в 1997 году издана «Чёрная книга коммунизма»
>>В оригинале это была "голубая книга гомосексуализма", но для гоев переименовали.
> > Ложь. Лживый язык неотъемлемый признак коммунистов.
Да он шутит,а ты поверил и усомнился!
07:43 30.01.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Да он шутит,а ты поверил и усомнился!
Реально, если в том талмуде поменять "коммунизм" на "гомосексуализм" - будет как в репризе про бухгалтера.
> В том, что убивать людей можно, если они отстаивают капиталистический способ производства, убеждены только коммунисты. Начиная с Маркса, призвавшего: «Кровавая борьба или небытие. Такова неумолимая постановка вопроса». Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет. И еще. Придя к власти, коммунисты не могут осуществлять свою власть без репрессивного аппарата. И то, что коммунисты не могут осуществлять свою власть без репрессивного аппарата, — преследующего людей за слово против них, — есть ещё одно подтверждение тому, что люди не разделяют это убеждение коммунистов, убивать людей, отстаивающих или расположенных к капиталистическому способу производства. Поэтому коммунистов с полным основанием можно отнести к убийцам. > > Навыки убийц пригодились коммунистам во второй мировой войне — СССР одержал победу над нацистской Германией. Но сколько бед претерпело от коммунистов человечество! > > Делаются попытки подсчитать количество жертв коммунистов. Так в Париже в 1997 году издана «Чёрная книга коммунизма», в которой приводятся такие цифры: > В книге приведены следующие данные о количестве жертв коммунистических режимов в разных странах мира[1]: > Советский Союз — 20 миллионов жизней > Китай — 65 миллионов > Вьетнам — 1 миллион > Корея — 2 миллиона > Камбоджа — 2 миллиона > Восточная Европа — 1 миллион > Латинская Америка — 150 тысяч > Африка — 1 миллион 700 тысяч > Афганистан — 1 миллион 500 тысяч
> > Общее число убитых, согласно приведённым в книге данным, приближается к отметке в сто миллионов[1]. >
А Ленин говорил о том, что сила пролетарского террора зависит от силы сопротивления буржуазии. Суть демократии в чем? В подчинении меньшинства большинству. Кто виновен в терроре? Меньшинство, непожелашвее подчиниться воле народов. Воля народов не была направлена против капитализма. Она была направлена против рабства и эксплуатации человека человеком. А товарное производство и обмен сохранялись со всеми присущими капитализму чертами. Кстати, при Сталине положение малого и среднего бизнеса, задействованного в торговле и в производстве товаров народного потребления было лучше, чем сейчас.
>> В книге приведены следующие данные о количестве жертв коммунистических режимов в разных странах мира[1]: >> Советский Союз — 20 миллионов жизней >> Китай — 65 миллионов >> Вьетнам — 1 миллион >> Корея — 2 миллиона >> Камбоджа — 2 миллиона >> Восточная Европа — 1 миллион
>> Латинская Америка — 150 тысяч >> Африка — 1 миллион 700 тысяч >> Афганистан — 1 миллион 500 тысяч
>
>> >> Общее число убитых, согласно приведённым в книге данным, приближается к отметке в сто миллионов[1].
>>
> > Страшные цифры. > Но если говорить о геноциде как таковом, к какому разряду отнести геноцид индейцев?
К обычной практике войн и покорения завоёванных. Так всегда делалось на всём протяжении истории человечества. Начиная с древности, например: Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев...
Так же было в средневековье: В 1202 году Темуджин решил уничтожить убийц своего отца — племя татар. На тайном семейном совете было решено вырезать всех татар, кто ростом выше тележной чеки, а остальных обратить в рабство.
Так же было во время ВМВ с её бомбардировками городов. И то же самое предусматривали все планы ядерной войны (удары по крупным и средним городам), поскольку мирное население - это военный и экономический ресурс противника.
Интересно, будете ли вы рассматривать первую цитату, как ещё одно проявление "кровавого оскала капитализма"?
08:18 30.01.2020
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> А Ленин говорил о том, что сила пролетарского террора зависит от силы сопротивления буржуазии
Убийцы всегда говорят так, чтобы себя выгородить.
08:25 30.01.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Человечество, в целом, знает способ, как капиталисты добровольно отказываются от эксплуатации?
Надо обратить внимание на применение определения — «человечество». По моему мнению — несколько завышенная самооценка одержимых коммунистической идеологией «красных» террористов.
Высшей ценностью является — сама человеческая жизнь, конкретно отдельного гражданина, без привязки к его социальному статусу, вне зависимости в какой общественной формации он находится.
По логике сторонников «красного» террора — убьем какое-то число эксплуататоров, ученых, деятелей искусства; превратим страну в огромный концлагерь с огромной системой подавления личности — и после этого будет: хорошо, наступит коммунистический рай. Но затем приходит «оттепель» и система начинает расползаться. А на деле оказывается, что коммунизм способен существовать только в период «красного» террора. У него все сводится к циклу: убил — нажрался, затем как более-менее все успокоилось, система начинает разваливаться уже изнутри: все начинают воровать по мелочи, бегают за дефицитом в магазинах и стоят в огромных очередях. Опять приходит капитализм — и «красные» террористы опять грезят о ВЛАСТИ и о своем коммунистическом рае и высматривают кого бы убить, чтобы снова нажраться, прежде всего своей властью.
А фактически, одержимые коммунистической идеологией выставляют себя и оказываются — патологическими убийцами, которым место или в психушке, или в тюрьме, но в обоих случаях — за решеткой.
Вы попробуйте представить: как вы, ⍟ miron (miron), будете наводить свой коммунистический порядок в Африке, в Бразилии или Мексике? Хотел бы я посмотреть — как вы будете справляться. И что у вас из этого получится.
И только Россия — крайняя, которая вдруг, оказывается предрасположена к реализации самых головокружительных грез о новых фантастических общественных взаимоотношениях и замыслов о господстве исключительно избранных…
Ой, как невыгодно при социализме: государство принуждало работника оставлять всю зарплату себе!
только завещание не забудь написать!