Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> zenex (zenex) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Зеленский действительно хочет лучшего своей стране — это факт >>> Скорее всего это так, но получив пендаля от хозяина бежит выполнять что велено.
>>Но есть ньюансик….выбирали то из олигофренов, изуверов, ворюг и убийц…. .конечно победил клоун… и чего вы теперь от него хотите?
>Свою задачу выиграть выборы у Порошенко - он выполнил, сильно устал и должен уйти.
Інакше доля Беніто Муссоліні.
04:12 11.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Зеленский действительно хочет лучшего своей стране - это факт
Зеленский стал президентом за свои предвыборные обещания - это факт,в итоге обманул своих избирателей,и это факт отсюда вопрос,это каким же образом он хочет лучшего своей стране?
04:33 11.02.2021
И ещё пару слов,появился хороший наглядный пример свидомой упоротости - нестор иванович.При регистрации на форуме он согласился с правилами но соблюдать их не хочет.Тут два варианта - читать по русски он ещё может,а писать уже разучился,но скорее всего,как в той поговорке - назло бабушке уши отморожу но шапку не надену. .
04:38 11.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Боюсь, что в понимании свидомого украинца "рациональное" совсем не то же, что для Вас. Ну как пример. Вы бы, говоря о рациональном, начали бы разговор, скажем, с каких-то экономических вопросов, уровня жизни людей и т.п. Свидомый украинец под рациональным прежде всего понимает "мос каляку на гиляку". Это для него самое рациональное. :)
я уже понял, что вопрос сложнее, чем я представлял посмотрел историю и общую ситуацию
Реальная ситуация
1. Есть два основных языка - украинский и русский, за каждым стоит большая часть населения Украины: • Украинский язык домашний для 63% населения • Русский - для 37% населения • оба языка используют 15% населения исследование «Research & Branding Group» 2011 года
2. При этом страна как бы разделена на две части, в западной части сильнее позиции украинского языка, в восточной части сильнее позиции русского языка. Но проблема не в этом, а в демократическом балансе интересов - который по закону 2012 года отмерил границу в 10% населения для представления второму языку регионального статуса. Ну пусть 15% для снятия поверхностных споров.
И вот тут включается национальный Элитаризм, желание националистов все сделать только как им хочется, ультимативно и однозначно заставить восток отказаться от своего языка.
С этого собственно и начался конфликт 2014 года на востоке и в Крыму. И позиция официального Киева с той поры на уступки не идет, а в 2018 году и вовсе отменила региональный закон.
Ну и как запад Украины собирается жить с востоком? Как собирается договариваться о разрешении конфликта и воссоздании страны?
Это и есть рациональная ситуация. Понятно что религиозные рядовые адепты могут категорически отрицать рациональный демократический компромисс. Но лидеры партий и движений - постоянно в прямом контакте с ЕС и прекрасно воспринимают ценности ЕС, которые как раз и есть 10% закона 2012 года + послабление местечковым венграм и румынам, которые и так были довольны законом 2012 года.
То есть проблема не в том, что националисты и центристы видят благополучную Украину по разному. А в том, что за всеми этими сражениями стоят какие-то иные интересы. Очевидно, это интересы монополии политической и экономической власти.
Реальные интересы как восточной части Украины, так и украинского народа в целом, при этом лидерам западных националистов глубоко безразличны. То есть вопрос о языке и о русских для них только рычаг на пути к политической и экономической монополии.
Плюс Путин, его участие в разделении Украины и отделении Крыма, плюс уже случившаяся гражданская война в Донбассе. Плюс США и ЕС, которые тоже игнорируют интересы как востока Украины, так и Украинского демократического единства.
Получается, что пока Путин у власти ситуация неразрешима.
Если только Зеленский не найдет в себе ум и мужество сформировать центристскую коалицию. Пока на это видимых надежд мало - Зеленский ведет себя как маленький наполеончик. Доверяет только своим и своей (американско-европейской) идее либерализма.
05:28 11.02.2021
⍟ socionik (53903), я ответил выше - в том числе и на ваш пост
что вы думаете об этом (рациональной ситуации)?
05:49 11.02.2021
Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на :
> Зеленский стал президентом за свои предвыборные обещания — это факт, в итоге обманул своих избирателей, и это факт отсюда вопрос, это каким же образом он хочет лучшего своей стране?
Мне кажется ситуация несколько иная.
1. До выборов Зеленский со своими друзьями смотрели на все это безобразие и в силу молодости-смелости-таланта и незнания гос. структур и гос. механизмов им показалось что ситуацию вполне можно наладить в плюс.
2. После выборов столкнулся с первой проблемой — депутаты особо не горели переменами. Отсюда первая задача — взять Раду под контроль. Это такая традиционная задача в истории. Взял.
3. Столкнулся с тем (накопилось), что все устроено гораздо сложнее чем он думал. Начал выстраивать балансы, но подвела команда — точнее подвела ставка Зеленского на своих людей. В результате что-то получилось, но в целом то там прорыв канализации, то окно разбили, то счет пришел за перерасход электроэнергии, то с женой и детьми поссорился, то соседи вечно недовольные…
Выход один — я его обозначил выше. Это центристская коалиция и опора на дружественных профессионалов и талантов. При этом придется отодвинуть свою либеральную мечту на 5−7 лет минимум (он кажется уже начал понимать, что не так уж она и волшебна).
⍟ ВедьмАчка (Nawestvie), это ответ и нашу реплику
Путин, к примеру, откуда взялся? Примаков до этого — откуда взялся?
Любые качественные реформы требуют свежего взгляда и нового лидера. Не боги горшки обжигают. Но в данной сфере и не профессионалы. Ленин, к примеру, пришел к выводу — что государство и наркоматы должны возглавлять люди с сильным кооперационным потенциалом. Имеющие достаточный профессиональный опыт и все же в первую очередь способные создавать управленческое содружество. Примаков — прекрасный пример.
> ⍟ Слобожанский (Слобожанский), > > а где надо открывать-общаться?
На подфоруме "Слава Украине", тут же две трети невменяшек пишет, штампы и примитивное кривляние
06:43 11.02.2021
Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на :
> И ещё пару слов,появился хороший наглядный пример свидомой упоротости - нестор иванович.При регистрации на форуме он согласился с правилами но соблюдать их не хочет.Тут два варианта - читать по русски он ещё может,а писать уже разучился,но скорее всего,как в той поговорке - назло бабушке уши отморожу но шапку не надену. .
А ты его в бан загони )
06:45 11.02.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> На подфоруме "Слава Украине", тут же две трети невменяшек пишет, штампы и примитивное кривляние
я уже задавал вопрос выше - а где тогда лучше обсуждать?
06:46 11.02.2021
⍟ эдельвейс (эдельвейс),
ой извините - слушаю параллельно ролик с Мураевым и не понял сразу
спасибо!
07:03 11.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Мне кажется ситуация несколько иная.
Категорически не согласен с твоим видением ситуации. Конкретно по пунктам.
> 1. До выборов Зеленский со своими друзьями смотрели на все это безобразие и в силу молодости-смелости-таланта и незнания гос. структур и гос. механизмов им показалось что ситуацию вполне можно наладить в плюс.
Что и как смотрел Зе до прихода во власть, можно лишь гадать. Я оцениваю его поступки. Приехал к АТОшникам СУГС покричать. Что слабо коррелирует со смелостью и талантом. Постоянно вертеться ПРИ власти, ПРИ Коломойском и не понимать гос.структуры и механизмы принятия решений? Можно в принципе, но это его не очень хорошо характеризует. Мое мнение банально, но более логично. В Зеленского сыграли. Зе - несамостоятельная фигура. Избирателям подсунули Голобородько из сериала, а не реального Зе.
> 2. После выборов столкнулся с первой проблемой — депутаты особо не горели переменами. Отсюда первая задача — взять Раду под контроль. Это такая традиционная задача в истории. Взял.
Да. Не факт, что сам.
> 3. Столкнулся с тем (накопилось), что все устроено гораздо сложнее чем он думал. Начал выстраивать балансы, но подвела команда — точнее подвела ставка Зеленского на своих людей. В результате что-то получилось, но в целом то там прорыв канализации, то окно разбили, то счет пришел за перерасход электроэнергии, то с женой и детьми поссорился, то соседи вечно недовольные…
Решительно нет. Не было у Зе своей команды. Играл тем, что ему со стороны давали. А редких своих он защищать не стал. Что еще раз говорит о его смелости, принципиальности и самостоятельности.
> Выход один — я его обозначил выше. Это центристская коалиция и опора на дружественных профессионалов и талантов.
Выход не там ) Перестать быть клоуном, марионеткой. Но кто ж ему это позволит? Да еще при его "смелости"... Поэтому меняйте петрушку, и чем скорее, тем больше шансов сохранить в каком-то виде государство.
На всякий случай. То, что я не согласен с твоей позицией, не означает автоматического причисления тебя к каким-то идейным врагам. Не факт, что моя позиция разумнее. Просто лично мне на данном этапе она кажется куда более логичной и обоснованной.
.
