>>> Dyn_Dyk (Dyn_Dyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> чем так страшен русский язык Украине? >>>> >>> >>> >>>> Потерей идентичности, чем же еще? Мова по всем статьям проиграет русскому языку в честной конкурентной борьбе. И тому есть историческое доказательство — в тридцатые годы прошлого века Каганович по приказу Сталина буквально насаждал огнем и мечом украинскую пивучу мову на территории УССР. Перед началом войны украинизацию свернули, не до такой ерунды стало. Но десять лет жителям Украины промывали мозги на полную катушку, запрещая им общаться на русском языке. А уж как сталинский режим умел запрещать — не мне рассказывать. >>>> Ну так вот, прошла война, возродилась экономика и начиная с 60-х годов можно было видеть четкое деление — в украинских городах говорили исключительно на русском, в деревнях — на мове. То есть люди с образованием использовали более функциональный, более гибкий и богатый язык, им тупо не хватало мовы, чтобы полноценно на ней говорить. А селюкам мовы было вполне достаточно. >>>> ЗЫ. Украина — полностью искусственное государство, поэтому ее основы поддерживаются также искусственно. Без подобных костылей оно попросту не продержится и полувека. >>>
>>> Украинский язык по всем статьям выиграет у русского языка в Украине, при условии отсутствия всеобъемлющей поддержки русского языка из России. >>> Как вы там высказались? >>> Честная конкурентная борьба?!
>>> Это, я так понимаю, один на один, без чьей-либо поддержки извне.
>>> Так вот, один на один, украинский язык через некоторое время (10−20−30-ть лет) станет доминантным в Украине по всем статьям и даже без жесткого противостояния, то бишь кровопролития, основным примерно для 75% жителей Украины, русский язык будет использоваться в основном русским национальным меньшинством в Украине, это порядка 15−20% от населения Украины.
>>> Но, это, как я и сказал, при условии невмешательства в языковые процессы в Украине извне.
>> >>
>>> Кстати, что именно вы подразумеваете под честной конкурентной борьбой? >>> То, как я ее вижу, эту честную — я уже озвучил.
>>> Хочется узнать вашу точку зрения на этот счет.
>> >> >> При условии невмешательства извне, но вмешательства внутри государства? :) Все-равно, Пузик, будет тяжеловато. ну разве что, как большевики в 30−40ее года сделали на западной Украине: массово выселили поляков. Только из Львова было выселено порядка 55 тыс. поляков. А с учетом добровольно-принудительного бегства поляков в годы второй мировой, во Львове их численность сократилась больше чем на 125 тысяч человек. Вот ежли также массово выселить русскоязычное население с юга и востока Украины и заселить его украиноязычным, то успех будет. :)
> > Внутренние процессы любого государства - это суто его внутренние процессы.
> На днях Лавров дипломатическим языком объяснил это Боррелю на ихней встрече в Москве. > Это и есть:"Все по честному!". >
Я так и знал, шо ты путинский запроданец. :) Тебе не на Лаврова нужно равняться, а не твоего светоча демократии и Белого Господина, который грит, шо никаких внутренних дел внутри государства (ну кроме самих США). :)
21:18 10.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> просто хочу понять, чем вам так мешает русский язык?
Здесь нет одной причины. Причин несколько, а многих причин мы даже не осознаем до конца. Но если навскидку, не особо углубляясь. 1) События 2014 года заставили задуматься о выживании страны, о государственности. А язык, это основа государственности. 2) Эмоция. Украинцы испытали очень сильные эмоции по отношению к РФ.
21:21 10.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Вы не совсем точны. Деление на Украине на русский/украинский языки проходит все-таки не по линии город/село, а по линии исторической традиции регионов и населенных пунктов. То есть, на каком языке тот или иной город или село говорили с момента основания, на таком они в своем подавляющем большинстве говорят и сейчас (исключения есть, но они редки: Киев, например, стал русскоязычным в результате процессов массовой урбанизации уже в составе Российской империи или Львов в составе Польши был польскоязычным, а после советской украинизации 40-х годов прошлого столетия стал украиноязычным). Так что, ни процессы русификации (о чем постоянно твердят свидомые), ни процесы украинизации принципиально языковую ситуацию на Украине не изменили. На юге и востоке Украины в городах преимущественно говорят на русском, да и немало русскоязычных сел. А на западной и центральной Украине преимущественно говорят на украинском, в том числе и в городах.
Не соглашусь. Полностью на украинском, а точнее на галицийской говирке говорят только три области - Львовская, Тернопольская и Волынская. Ну так это и не Украина - это Польша, которая по недоумию товарища Сталина зачем-то была присоединена к СССР в 1940 году. Там живут бывшие русские, которые перестали быть русскими еще пять столетий назад. Все остальное население Украины говорило изначально на южно-русском диалекте. Равно как и население Краснодарского и Ставропольского края. Мои родственники из станицы Крыловской гэкают дай дороги, но это же не значит, что они украинцы. В конце 19 - начале 20 века пан Грушевский на австро-венгерские деньги "создал" т.н. мову, взяв за основу тот самый южно-русский диалект и натыкав туда с избытком полонизмов и германизмов. Именно на этом симулякре сейчас вещают на украинском ТВ. Жуткая косноязычная мешанина, которую слушать невозможно - уши в трубочку сворачиваются. Совершенно мертворожденный конструкт, который не способен существовать без прямого запрета жителям Украины говорить и учится на русском языке.
21:26 10.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Dyn_Dyk (Dyn_Dyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> чем так страшен русский язык Украине? >>>>> >>>> >>>> >>>>> Потерей идентичности, чем же еще? Мова по всем статьям проиграет русскому языку в честной конкурентной борьбе. И тому есть историческое доказательство — в тридцатые годы прошлого века Каганович по приказу Сталина буквально насаждал огнем и мечом украинскую пивучу мову на территории УССР. Перед началом войны украинизацию свернули, не до такой ерунды стало. Но десять лет жителям Украины промывали мозги на полную катушку, запрещая им общаться на русском языке. А уж как сталинский режим умел запрещать — не мне рассказывать.
>>>>> Ну так вот, прошла война, возродилась экономика и начиная с 60-х годов можно было видеть четкое деление — в украинских городах говорили исключительно на русском, в деревнях — на мове. То есть люди с образованием использовали более функциональный, более гибкий и богатый язык, им тупо не хватало мовы, чтобы полноценно на ней говорить. А селюкам мовы было вполне достаточно. >>>>> ЗЫ. Украина — полностью искусственное государство, поэтому ее основы поддерживаются также искусственно. Без подобных костылей оно попросту не продержится и полувека. >>>>
>>>> Украинский язык по всем статьям выиграет у русского языка в Украине, при условии отсутствия всеобъемлющей поддержки русского языка из России.
>>>> Как вы там высказались?
>>>> Честная конкурентная борьба?!
>> >>
>>>> Это, я так понимаю, один на один, без чьей-либо поддержки извне. >>>> Так вот, один на один, украинский язык через некоторое время (10−20−30-ть лет) станет доминантным в Украине по всем статьям и даже без жесткого противостояния, то бишь кровопролития, основным примерно для 75% жителей Украины, русский язык будет использоваться в основном русским национальным меньшинством в Украине, это порядка 15−20% от населения Украины.
>>>> Кстати, что именно вы подразумеваете под честной конкурентной борьбой? >>>> То, как я ее вижу, эту честную — я уже озвучил.
>> >>
>>>> Хочется узнать вашу точку зрения на этот счет.
> >
>>>
>>> >>> При условии невмешательства извне, но вмешательства внутри государства? :) Все-равно, Пузик, будет тяжеловато. ну разве что, как большевики в 30−40ее года сделали на западной Украине: массово выселили поляков. Только из Львова было выселено порядка 55 тыс. поляков. А с учетом добровольно-принудительного бегства поляков в годы второй мировой, во Львове их численность сократилась больше чем на 125 тысяч человек. Вот ежли также массово выселить русскоязычное население с юга и востока Украины и заселить его украиноязычным, то успех будет. :)
>> >> Внутренние процессы любого государства - это суто его внутренние процессы.
> >
>> На днях Лавров дипломатическим языком объяснил это Боррелю на ихней встрече в Москве.
>> Это и есть:"Все по честному!". >>
> > Я так и знал, шо ты путинский запроданец. :) Тебе не на Лаврова нужно равняться, а не твоего светоча демократии и Белого Господина, который грит, шо никаких внутренних дел внутри государства (ну кроме самих США). :)
Угу, я в курсе ваших концепций насчет того, что русская цивилизация столкнулась с американской в противостоянии, которая(оная, американская) раздолбала Югославию, следовательно им в отместку считаете нормальным ответом раздолбать Украину, потому что она(Украина) не борется с американской цивилизацией.
21:27 10.02.2021
Dyn_Dyk (Dyn_Dyk) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не совсем точны. Деление на Украине на русский/украинский языки проходит все-таки не по линии город/село, а по линии исторической традиции регионов и населенных пунктов. То есть, на каком языке тот или иной город или село говорили с момента основания, на таком они в своем подавляющем большинстве говорят и сейчас (исключения есть, но они редки: Киев, например, стал русскоязычным в результате процессов массовой урбанизации уже в составе Российской империи или Львов в составе Польши был польскоязычным, а после советской украинизации 40-х годов прошлого столетия стал украиноязычным). Так что, ни процессы русификации (о чем постоянно твердят свидомые), ни процесы украинизации принципиально языковую ситуацию на Украине не изменили. На юге и востоке Украины в городах преимущественно говорят на русском, да и немало русскоязычных сел. А на западной и центральной Украине преимущественно говорят на украинском, в том числе и в городах.
> > Не соглашусь. Полностью на украинском, а точнее на галицийской говирке говорят только три области - Львовская, Тернопольская и Волынская. Ну так это и не Украина - это Польша, которая по недоумию товарища Сталина зачем-то была присоединена к СССР в 1940 году. Там живут бывшие русские, которые перестали быть русскими еще пять столетий назад. Все остальное население Украины говорило изначально на южно-русском диалекте. Равно как и население Краснодарского и Ставропольского края. Мои родственники из станицы Крыловской гэкают дай дороги, но это же не значит, что они украинцы. > В конце 19 - начале 20 века пан Грушевский на австро-венгерские деньги "создал" т.н. мову, взяв за основу тот самый южно-русский диалект и натыкав туда с избытком полонизмов и германизмов. Именно на этом симулякре сейчас вещают на украинском ТВ. Жуткая косноязычная мешанина, которую слушать невозможно - уши в трубочку сворачиваются. Совершенно мертворожденный конструкт, который не способен существовать без прямого запрета жителям Украины говорить и учится на русском языке.
Ну вообще-то литературный украинский язык таки снова оформили окончательно большевики. :) И взяли они за основу Полтавский и чуть более широко - центральноукраинский диалект. Тот язык, который пропагандировал Грушевский, только в годы незалежности начал потихоньку возвращаться в качестве литературного.
> Украинский язык по всем статьям выиграет у русского языка в Украине, при условии отсутствия всеобъемлющей поддержки русского языка из России. > Как вы там высказались? > Честная конкурентная борьба?! > Это, я так понимаю, один на один, без чьей-либо поддержки извне. > Так вот, один на один, украинский язык через некоторое время (10−20−30-ть лет) станет доминантным в Украине по всем статьям и даже без жесткого противостояния, то бишь кровопролития, основным примерно для 75% жителей Украины, русский язык будет использоваться в основном русским национальным меньшинством в Украине, это порядка 15−20% от населения Украины. > Но, это, как я и сказал, при условии невмешательства в языковые процессы в Украине извне.
> Кстати, что именно вы подразумеваете под честной конкурентной борьбой? > То, как я ее вижу, эту честную — я уже озвучил. > Хочется узнать вашу точку зрения на этот счет.
Все очень просто — все украинцы знают русский язык, большинство же россиян украинский не знают и не хотят знать — им это просто не нужно. По поводу честной конкурентной борьбы — были бы так уверены в силе своей мовы — стали бы вы запрещать русскоязычные школы?
>> Украинский язык по всем статьям выиграет у русского языка в Украине, при условии отсутствия всеобъемлющей поддержки русского языка из России. >> Как вы там высказались? >> Честная конкурентная борьба?!
>> Это, я так понимаю, один на один, без чьей-либо поддержки извне. >> Так вот, один на один, украинский язык через некоторое время (10−20−30-ть лет) станет доминантным в Украине по всем статьям и даже без жесткого противостояния, то бишь кровопролития, основным примерно для 75% жителей Украины, русский язык будет использоваться в основном русским национальным меньшинством в Украине, это порядка 15−20% от населения Украины. >> Но, это, как я и сказал, при условии невмешательства в языковые процессы в Украине извне.
> >
>> Кстати, что именно вы подразумеваете под честной конкурентной борьбой? >> То, как я ее вижу, эту честную — я уже озвучил.
>> Хочется узнать вашу точку зрения на этот счет.
> > Все очень просто — все украинцы знают русский язык, большинство же россиян украинский не знают и не хотят знать — им это просто не нужно. > По поводу честной конкурентной борьбы — были бы так уверены в силе своей мовы — стали бы вы запрещать русскоязычные школы?
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Dyn_Dyk (Dyn_Dyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> чем так страшен русский язык Украине? >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Потерей идентичности, чем же еще? Мова по всем статьям проиграет русскому языку в честной конкурентной борьбе. И тому есть историческое доказательство — в тридцатые годы прошлого века Каганович по приказу Сталина буквально насаждал огнем и мечом украинскую пивучу мову на территории УССР. Перед началом войны украинизацию свернули, не до такой ерунды стало. Но десять лет жителям Украины промывали мозги на полную катушку, запрещая им общаться на русском языке. А уж как сталинский режим умел запрещать — не мне рассказывать.
>>>>>> Ну так вот, прошла война, возродилась экономика и начиная с 60-х годов можно было видеть четкое деление — в украинских городах говорили исключительно на русском, в деревнях — на мове. То есть люди с образованием использовали более функциональный, более гибкий и богатый язык, им тупо не хватало мовы, чтобы полноценно на ней говорить. А селюкам мовы было вполне достаточно.
>>>>>> ЗЫ. Украина — полностью искусственное государство, поэтому ее основы поддерживаются также искусственно. Без подобных костылей оно попросту не продержится и полувека. >>>>>
>>
>> >>
>>>>> Украинский язык по всем статьям выиграет у русского языка в Украине, при условии отсутствия всеобъемлющей поддержки русского языка из России. >>>>> Как вы там высказались?
>>> >>>>> Это, я так понимаю, один на один, без чьей-либо поддержки извне.
>>>>> Так вот, один на один, украинский язык через некоторое время (10−20−30-ть лет) станет доминантным в Украине по всем статьям и даже без жесткого противостояния, то бишь кровопролития, основным примерно для 75% жителей Украины, русский язык будет использоваться в основном русским национальным меньшинством в Украине, это порядка 15−20% от населения Украины.
>> >>
>>>>> Но, это, как я и сказал, при условии невмешательства в языковые процессы в Украине извне. >>>>
>>>> При условии невмешательства извне, но вмешательства внутри государства? :) Все-равно, Пузик, будет тяжеловато. ну разве что, как большевики в 30−40ее года сделали на западной Украине: массово выселили поляков. Только из Львова было выселено порядка 55 тыс. поляков. А с учетом добровольно-принудительного бегства поляков в годы второй мировой, во Львове их численность сократилась больше чем на 125 тысяч человек. Вот ежли также массово выселить русскоязычное население с юга и востока Украины и заселить его украиноязычным, то успех будет. :)
>>> >>> Внутренние процессы любого государства - это суто его внутренние процессы.
>> >>
>>> На днях Лавров дипломатическим языком объяснил это Боррелю на ихней встрече в Москве.
>
>
>>> Это и есть:"Все по честному!".
>>>
>> >> Я так и знал, шо ты путинский запроданец. :) Тебе не на Лаврова нужно равняться, а не твоего светоча демократии и Белого Господина, который грит, шо никаких внутренних дел внутри государства (ну кроме самих США). :)
> > Угу, я в курсе ваших концепций насчет того, что русская цивилизация столкнулась с американской в противостоянии, которая(оная, американская) раздолбала Югославию, следовательно им в отместку считаете нормальным ответом раздолбать Украину, потому что она(Украина) не борется с американской цивилизацией.
Пузик, не лез бы ты в цивилизационный подход, бо от твоих откровений уши вянут. :)
21:33 10.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Ну вообще-то литературный украинский язык таки снова оформили окончательно большевики. :) И взяли они за основу Полтавский и чуть более широко - центральноукраинский диалект. Тот язык, который пропагандировал Грушевский, только в годы незалежности начал потихоньку возвращаться в качестве литературного.
Самое смешное - что в нэньке до сих пор идет процесс словообразования на тягучей и пивучей. Это к вопросу "потихоньку стал возвращаться", ага. Одни "профессора филологии" выдумывают одни слова (жуткие и кошмарные), а другие филологи - совершенно другие, не менее ужасные. И первые не понимают, что придумали вторые.
21:37 10.02.2021
Dyn_Dyk (Dyn_Dyk) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вообще-то литературный украинский язык таки снова оформили окончательно большевики. :) И взяли они за основу Полтавский и чуть более широко — центральноукраинский диалект. Тот язык, который пропагандировал Грушевский, только в годы незалежности начал потихоньку возвращаться в качестве литературного.
> > Самое смешное — что в нэньке до сих пор идет процесс словообразования на тягучей и пивучей. Это к вопросу «потихоньку стал возвращаться», ага. Одни «профессора филологии» выдумывают одни слова (жуткие и кошмарные), а другие филологи — совершенно другие, не менее ужасные. И первые не понимают, что придумали вторые.
Есть такое. :) Особенно, когда еще кабмин вмешался в этот процесс, то вообще весело стало. То ли кафедра, то ли катедра, то ли лауреат, то ли лавреат, то ли пауза, то ли павза. И, главное, все правильно. :)
21:38 10.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Dyn_Dyk (Dyn_Dyk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> чем так страшен русский язык Украине? >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Потерей идентичности, чем же еще? Мова по всем статьям проиграет русскому языку в честной конкурентной борьбе. И тому есть историческое доказательство — в тридцатые годы прошлого века Каганович по приказу Сталина буквально насаждал огнем и мечом украинскую пивучу мову на территории УССР. Перед началом войны украинизацию свернули, не до такой ерунды стало. Но десять лет жителям Украины промывали мозги на полную катушку, запрещая им общаться на русском языке. А уж как сталинский режим умел запрещать — не мне рассказывать.
>>>>>>> Ну так вот, прошла война, возродилась экономика и начиная с 60-х годов можно было видеть четкое деление — в украинских городах говорили исключительно на русском, в деревнях — на мове. То есть люди с образованием использовали более функциональный, более гибкий и богатый язык, им тупо не хватало мовы, чтобы полноценно на ней говорить. А селюкам мовы было вполне достаточно.
>>>>>>> ЗЫ. Украина — полностью искусственное государство, поэтому ее основы поддерживаются также искусственно. Без подобных костылей оно попросту не продержится и полувека. >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Украинский язык по всем статьям выиграет у русского языка в Украине, при условии отсутствия всеобъемлющей поддержки русского языка из России.
>>>>>> Как вы там высказались?
>> >>
>>>>>> Честная конкурентная борьба?! >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Это, я так понимаю, один на один, без чьей-либо поддержки извне.
>>>>>> Так вот, один на один, украинский язык через некоторое время (10−20−30-ть лет) станет доминантным в Украине по всем статьям и даже без жесткого противостояния, то бишь кровопролития, основным примерно для 75% жителей Украины, русский язык будет использоваться в основном русским национальным меньшинством в Украине, это порядка 15−20% от населения Украины.
>>>> >>>>>> Хочется узнать вашу точку зрения на этот счет. >>>
>>> >>>>> >>>>>
> >
>>>>> При условии невмешательства извне, но вмешательства внутри государства? :) Все-равно, Пузик, будет тяжеловато. ну разве что, как большевики в 30−40ее года сделали на западной Украине: массово выселили поляков. Только из Львова было выселено порядка 55 тыс. поляков. А с учетом добровольно-принудительного бегства поляков в годы второй мировой, во Львове их численность сократилась больше чем на 125 тысяч человек. Вот ежли также массово выселить русскоязычное население с юга и востока Украины и заселить его украиноязычным, то успех будет. :)
>>> Я так и знал, шо ты путинский запроданец. :) Тебе не на Лаврова нужно равняться, а не твоего светоча демократии и Белого Господина, который грит, шо никаких внутренних дел внутри государства (ну кроме самих США). :)
>> >> Угу, я в курсе ваших концепций насчет того, что русская цивилизация столкнулась с американской в противостоянии, которая (оная, американская) раздолбала Югославию, следовательно им в отместку считаете нормальным ответом раздолбать Украину, потому что она (Украина) не борется с американской цивилизацией.
> > Пузик, не лез бы ты в цивилизационный подход, бо от твоих откровений уши вянут. :)
А почему нет?
Россияне же вон лезут в украинские дела и уверяют меня при этом, что лучше знают, каким именно я должен быть украинцем.
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Dyn_Dyk (Dyn_Dyk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Потерей идентичности, чем же еще? Мова по всем статьям проиграет русскому языку в честной конкурентной борьбе. И тому есть историческое доказательство — в тридцатые годы прошлого века Каганович по приказу Сталина буквально насаждал огнем и мечом украинскую пивучу мову на территории УССР. Перед началом войны украинизацию свернули, не до такой ерунды стало. Но десять лет жителям Украины промывали мозги на полную катушку, запрещая им общаться на русском языке. А уж как сталинский режим умел запрещать — не мне рассказывать. >>>
>>> >>> >>>>>>>> Ну так вот, прошла война, возродилась экономика и начиная с 60-х годов можно было видеть четкое деление — в украинских городах говорили исключительно на русском, в деревнях — на мове. То есть люди с образованием использовали более функциональный, более гибкий и богатый язык, им тупо не хватало мовы, чтобы полноценно на ней говорить. А селюкам мовы было вполне достаточно.
>>>>>>>> ЗЫ. Украина — полностью искусственное государство, поэтому ее основы поддерживаются также искусственно. Без подобных костылей оно попросту не продержится и полувека.
>>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Украинский язык по всем статьям выиграет у русского языка в Украине, при условии отсутствия всеобъемлющей поддержки русского языка из России.
>>>>>>> Это, я так понимаю, один на один, без чьей-либо поддержки извне.
>> >>
>>>>>>> Так вот, один на один, украинский язык через некоторое время (10−20−30-ть лет) станет доминантным в Украине по всем статьям и даже без жесткого противостояния, то бишь кровопролития, основным примерно для 75% жителей Украины, русский язык будет использоваться в основном русским национальным меньшинством в Украине, это порядка 15−20% от населения Украины. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Но, это, как я и сказал, при условии невмешательства в языковые процессы в Украине извне. >>>>>> >>>
>>>>>> При условии невмешательства извне, но вмешательства внутри государства? :) Все-равно, Пузик, будет тяжеловато. ну разве что, как большевики в 30−40ее года сделали на западной Украине: массово выселили поляков. Только из Львова было выселено порядка 55 тыс. поляков. А с учетом добровольно-принудительного бегства поляков в годы второй мировой, во Львове их численность сократилась больше чем на 125 тысяч человек. Вот ежли также массово выселить русскоязычное население с юга и востока Украины и заселить его украиноязычным, то успех будет. :)
>> >>
>>>>> >>>>> Внутренние процессы любого государства - это суто его внутренние процессы.
>>>> >>>>> На днях Лавров дипломатическим языком объяснил это Боррелю на ихней встрече в Москве.
>>>
>> >>
>>> >>>>> Это и есть:"Все по честному!".
> >
>>>>>
> >
>>>>
> >
>>>> Я так и знал, шо ты путинский запроданец. :) Тебе не на Лаврова нужно равняться, а не твоего светоча демократии и Белого Господина, который грит, шо никаких внутренних дел внутри государства (ну кроме самих США). :)
>>> >>> Угу, я в курсе ваших концепций насчет того, что русская цивилизация столкнулась с американской в противостоянии, которая(оная, американская) раздолбала Югославию, следовательно им в отместку считаете нормальным ответом раздолбать Украину, потому что она(Украина) не борется с американской цивилизацией.
>> >> Пузик, не лез бы ты в цивилизационный подход, бо от твоих откровений уши вянут. :)
> > А почему нет? >
> Россияне же вон лезут в украинские дела и уверяют меня при этом , что лучше знают, каким именно я должен быть украинцем. > >
Злой ты. Не жалко тебе моих ушей.
21:41 10.02.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> А при чем здесь россияне?
Русскоязычные не ровно россияне. У вас они живут - русскоязычные граждане Украины. Ну те самые, которые не свидомые. И после наступления новой майданной эры они никуда не делись, не испарились и не исчезли. И вы их сейчас активно ломаете через колено, заставляя их стать свидомыми украинцами. Маниакальное стремление свидомых унифицировать и превратить в себя любимых все население Украины - это борьба с ветряными мельницами, которая ни к чему хорошему не приведет. Ваша страна просто развалится на куски, да и все. В унитарном состоянии вы сможете устойчиво существовать только в рамках Галичины.
21:43 10.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> чем так страшен русский язык Украине? >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> Потерей идентичности, чем же еще? Мова по всем статьям проиграет русскому языку в честной конкурентной борьбе. И тому есть историческое доказательство — в тридцатые годы прошлого века Каганович по приказу Сталина буквально насаждал огнем и мечом украинскую пивучу мову на территории УССР. Перед началом войны украинизацию свернули, не до такой ерунды стало. Но десять лет жителям Украины промывали мозги на полную катушку, запрещая им общаться на русском языке. А уж как сталинский режим умел запрещать — не мне рассказывать. >>>>
>>>> >>>>>>>>> Ну так вот, прошла война, возродилась экономика и начиная с 60-х годов можно было видеть четкое деление — в украинских городах говорили исключительно на русском, в деревнях — на мове. То есть люди с образованием использовали более функциональный, более гибкий и богатый язык, им тупо не хватало мовы, чтобы полноценно на ней говорить. А селюкам мовы было вполне достаточно.
>>>>>>>>> ЗЫ. Украина — полностью искусственное государство, поэтому ее основы поддерживаются также искусственно. Без подобных костылей оно попросту не продержится и полувека.
>>> >>>>>>>> Так вот, один на один, украинский язык через некоторое время (10−20−30-ть лет) станет доминантным в Украине по всем статьям и даже без жесткого противостояния, то бишь кровопролития, основным примерно для 75% жителей Украины, русский язык будет использоваться в основном русским национальным меньшинством в Украине, это порядка 15−20% от населения Украины. >>>>>
>>>>>>> При условии невмешательства извне, но вмешательства внутри государства? :) Все-равно, Пузик, будет тяжеловато. ну разве что, как большевики в 30−40ее года сделали на западной Украине: массово выселили поляков. Только из Львова было выселено порядка 55 тыс. поляков. А с учетом добровольно-принудительного бегства поляков в годы второй мировой, во Львове их численность сократилась больше чем на 125 тысяч человек. Вот ежли также массово выселить русскоязычное население с юга и востока Украины и заселить его украиноязычным, то успех будет. :) >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Внутренние процессы любого государства - это суто его внутренние процессы.
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> На днях Лавров дипломатическим языком объяснил это Боррелю на ихней встрече в Москве.
>>>>> Я так и знал, шо ты путинский запроданец. :) Тебе не на Лаврова нужно равняться, а не твоего светоча демократии и Белого Господина, который грит, шо никаких внутренних дел внутри государства (ну кроме самих США). :) >>>>
>>>> Угу, я в курсе ваших концепций насчет того, что русская цивилизация столкнулась с американской в противостоянии, которая(оная, американская) раздолбала Югославию, следовательно им в отместку считаете нормальным ответом раздолбать Украину, потому что она(Украина) не борется с американской цивилизацией. >>>
>>> Пузик, не лез бы ты в цивилизационный подход, бо от твоих откровений уши вянут. :)
>> >> А почему нет? >>
>
>
>> Россияне же вон лезут в украинские дела и уверяют меня при этом , что лучше знают, каким именно я должен быть украинцем. >> >>
