> Во-первых, никто не тыкает словом "государство", во-вторых, не стоит подменять "Московию" Россией или Русью, которая не о вас, а, в-третьих, в начале диспута нужно озвучить тезис, который вы защищаете, иначе, это просто набор высказываний. > > История государств - это одна история, как история математики, астрономии и т.п. А история жизни людей в прошлом, та, что касается каждого, где биография Наполеона, конечно, как-то влияла на узкий круг жизни власть имущих, но не так уж интересна, которые жили, творили, создавали, достигали, что-то любили, что-то нам оставили - это важно для изучения и понимания Мира.
Ну как же не «тыкает» - послушаешь нашего Свидомого, так история Украины вообще восходит чуть ли к палеолиту! Да ладно бы Свидомый – со школьников какой спрос? Но ведь бред профессора и доктора политологии Валерия Михайловичя Бебика практически ничем не отличается от бреда нашего Свидомого! А украинское «мнение» касательно «Московии и России» как-то абсолютно не котируется в научном мире – чем бы дитя не тешилось!
13:00 15.02.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> так история Украины вообще восходит чуть ли к палеолиту!
Украины, как страны, а не государства. Это не тождественно. Еще в школе всех обдурили, полагая, что «история царей» — это самое важное из «истории людей». Это не так. Это интересно «шахматистам». Это их партии. Мы можем «болеть» за кого-то, что-то прогнозировать, делать ставки, но от того, как сыграет то или иное «динамо», на людей влияет очень мало.
Разумеется, история украинцев восходит далеко назад, как и истории других стран и народов. То, что по научным версиям, называется демографией, приводит нас к выводу, что в Великобритании несколько сот лет назад проживало 4 человека.
При строительстве такого шедевра архитектуры, как скажем, ажурного английского парламента, ни один из королей не брал в руки мастерка. Более того, нам ничего неизвестно (кроме литературных сказок, разумеется) о системе образования, технологиях, воспитании и развития тех людей, которые подобное сотворили. Не говоря уже об Оксфорде.
Это интересно, важно и изучение что-то нам дает. Возможно, и ответ на вопрос — почему Наполеон шел на Москву, а не на Питер, и кто сказал Хьюзу, что под землей в «Юзовке» занесены глиной заводы.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А украинское «мнение» касательно «Московии и России»
Это не «украинское мнение». Своих историков почитайте. И не важно, как назывался этот национальный конгломерат в разное время — Орда, Московия, Россия… Люди этой страны имеют свою собственную историю и без напяливания на себя чужой.
Свидомый говорит то, что он считает правильным и нужным. Я говорю, то, что я считаю. Каждый ищет правду для себя. Пионерские отряды тут ни к чему.
13:10 15.02.2021
Вчера показывали жителей Украины.Уверено говорят,что дойдут до Москвы.До границы дойти не могут,а до Москвы дойдут.Какой то жалкий вид у этих людей.Им нужна хоть какая то победа.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так история Украины вообще восходит чуть ли к палеолиту!
> > Украины, как страны, а не государства. Это не тождественно. Еще в школе всех обдурили, полагая, что «история царей» — это самое важное из «истории людей». Это не так. Это интересно «шахматистам». Это их партии. Мы можем «болеть» за кого-то, что-то прогнозировать, делать ставки, но от того, как сыграет то или иное «динамо», на людей влияет очень мало. > > Разумеется, история украинцев восходит далеко назад, как и истории других стран и народов. То, что по научным версиям, называется демографией, приводит нас к выводу, что в Великобритании несколько сот лет назад проживало 4 человека. > > При строительстве такого шедевра архитектуры, как скажем, ажурного английского парламента, ни один из королей не брал в руки мастерка. Более того, нам ничего неизвестно (кроме литературных сказок, разумеется) о системе образования, технологиях, воспитании и развития тех людей, которые подобное сотворили. Не говоря уже об Оксфорде. > > Это интересно, важно и изучение что-то нам дает. Возможно, и ответ на вопрос — почему Наполеон шел на Москву, а не на Питер, и кто сказал Хьюзу, что под землей в «Юзовке» занесены глиной заводы. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А украинское «мнение» касательно «Московии и России»
>
> Это не «украинское мнение». Своих историков почитайте. И не важно, как назывался этот национальный конгломерат в разное время — Орда, Московия, Россия… Люди этой страны имеют свою собственную историю и без напяливания на себя чужой. > > Свидомый говорит то, что он считает правильным и нужным. Я говорю, то, что я считаю. Каждый ищет правду для себя. Пионерские отряды тут ни к чему.
Да ладно тебе запылять мозги «шедеврами архитектуры» если речь идет о явном вранье о «древнем государстве Украина»! И этническое объединение народа определяется не территорией, а неким общими для этого народа признаками… А какие могут быть общие признаки у беглых русских крепостных, селившихся в Запорожье и свободных хуторян с Черниговщины или Киевщины, не говоря уже о Карпатах? Какая здесь может быть «страна»? И понятие «страна», между прочим, определяется первичным объединением народов, населяющих данную территорию. А какое может быть объединение, если по результатам Переяславской рады левобережная территория по Днепру отошла Русскому царству, а правобережная Польше? Как раз к этим временам и относится «святая карта Болана»… А верить ты можешь во что угодно, хоть в бред «профессора Бебика» — никто не запрещает, но в научном обороте существует такое понятие как «историческая правда», на которую все эти «бебики» никакого влияния не оказывают и все их домыслы, ровно как и твоя «вера», остаются на уровне местных местечковых сказок…
14:08 15.02.2021
язычник (язычник) писал (а) в ответ на :
> Им нужна хоть какая то победа. >
Ну такая перемога намечается, вы не в курсе? Это 100% победа!!! Я буду за них голосовать
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> так история Украины вообще восходит чуть ли к палеолиту!
>> >> Украины, как страны, а не государства. Это не тождественно. Еще в школе всех обдурили, полагая, что «история царей» — это самое важное из «истории людей». Это не так. Это интересно «шахматистам». Это их партии. Мы можем «болеть» за кого-то, что-то прогнозировать, делать ставки, но от того, как сыграет то или иное «динамо», на людей влияет очень мало. >> >> Разумеется, история украинцев восходит далеко назад, как и истории других стран и народов. То, что по научным версиям, называется демографией, приводит нас к выводу, что в Великобритании несколько сот лет назад проживало 4 человека. >> >> При строительстве такого шедевра архитектуры, как скажем, ажурного английского парламента, ни один из королей не брал в руки мастерка. Более того, нам ничего неизвестно (кроме литературных сказок, разумеется) о системе образования, технологиях, воспитании и развития тех людей, которые подобное сотворили. Не говоря уже об Оксфорде. >>
>> Это интересно, важно и изучение что-то нам дает. Возможно, и ответ на вопрос — почему Наполеон шел на Москву, а не на Питер, и кто сказал Хьюзу, что под землей в «Юзовке» занесены глиной заводы. >> >> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А украинское «мнение» касательно «Московии и России»
>>
> >
>> Это не «украинское мнение». Своих историков почитайте. И не важно, как назывался этот национальный конгломерат в разное время — Орда, Московия, Россия… Люди этой страны имеют свою собственную историю и без напяливания на себя чужой. >>
>> Свидомый говорит то, что он считает правильным и нужным. Я говорю, то, что я считаю. Каждый ищет правду для себя. Пионерские отряды тут ни к чему.
>Да ладно тебе запылять мозги «шедеврами архитектуры» если речь идет о явном вранье о «древнем государстве Украина»! И этническое объединение народа определяется не территорией, а неким общими для этого народа признаками… А какие могут быть общие признаки у беглых русских крепостных, селившихся в Запорожье и свободных хуторян с Черниговщины или Киевщины, не говоря уже о Карпатах? Какая здесь может быть «страна»? > И понятие «страна», между прочим, определяется первичным объединением народов, населяющих данную территорию. А какое может быть объединение, если по результатам Переяславской рады левобережная территория по Днепру отошла Русскому царству, а правобережная Польше? Как раз к этим временам и относится «святая карта Болана»… > А верить ты можешь во что угодно, хоть в бред «профессора Бебика» — никто не запрещает, но в научном обороте существует такое понятие как «историческая правда», на которую все эти «бебики» никакого влияния не оказывают и все их домыслы, ровно как и твоя «вера», остаются на уровне местных местечковых сказок…
1. Киевское государство было раньше московского. Т.е. древнее.
2. Общие признаки всем известны и сохраняются до сих пор, невзирая на часть польского, российского и другого влияния.
3. "Беглых русских" в Запорожье не существовало, не считая двоих-троих забредших туда за 2000 км. Эти "истории партий" высосаны из пальца. Еще скажешь, что донские, черкесские и астраханские и прочие казаки, то сплошь все беглые из-под Вологды.
4. Страна такая, какая была и есть - люди друг друга понимают, говорят на одном языке, веруют, хоронят и меню у них не "сибирское".
5. Никто никуда не "отошел". Все остались на своих местах. Налоги и поборы пошли в другое место. Только и всего.
6. Нет научного оборота "историческая правда". Там наукой и не пахнет. Подобрано, подогнано под "сегодняшние требования политиков". Наука - это прежде всего методология, интегральное рассмотрение и главное - цель узнавания. Что мы хотим знать? Как люди творили или как цари воевали?
А так вижу, сплошная гордость за царя. Которого потом расстреляли.
17:11 15.02.2021
очень интересно наблюдать за тем как укросемиты размышляют об украинцах и русских к которым они никакого отношения никогда не имели от слова совсем.
17:13 15.02.2021
большие обсуждения на телеканале Наш о ситуации с Донбассом
общее — прорусская-провосточная часть политиков и экспертов за любой путь к миру, за немедленные компромиссы лишь бы мир и возвращение Донбасса в Украину
а партии Зеленского и Порошенко все ставят особые условия — типа сначала полное выполнение пунктов 123 — а уж потом все остальное, хотя именно в остальном (проведение выборов, гарантии для населения выполнения Минских соглашений — изменение Конституции, самоуправление, амнистия) весь объем восстановления дружественных отношений
националисты и вовсе против — вернуть силой и все дела
при этом — думаю — что проблема тут реальная в другом а) стремление западных партий к монополии во власти и в экономике б) расчет на то, чтобы засудить РФ на выплаты всего ущерба с большими процентами за великое моральное страдание западно-украинского народа
таким образом и сами Слуги народа Зеленского с одной стороны говорят что мир безусловно наша цель и Зеленский делает все возможное и с другой стороны совершенно цинично заявляют что Минские соглашения невыполнимы в принципе, потому что они им невыгодны в нынешнем виде, не позволяют сделать все так как им хотелось бы (то есть без учета мнения восставших и РФ)
здесь прагматическая разница в том, что к примеру Бойко и Мураев рассматривают проблему комплексно и предлагают решать ее одновременно со всех сторон
а прозападники настаивают на строгом поочередном выполнении пунктов по списку и пока не будет пункта 1 никаких движений по остальным пунктам не будет — то есть категорически отказываются от рассмотрения и соблюдения интересов жителей Донбасса
18:14 15.02.2021
справедливости ради — каршеринг это просто авто кооперация покупателей
где кооперация суть содействие, совместное действие, сообщная операция
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> так история Украины вообще восходит чуть ли к палеолиту! >>> >>> Украины, как страны, а не государства. Это не тождественно. Еще в школе всех обдурили, полагая, что «история царей» — это самое важное из «истории людей». Это не так. Это интересно «шахматистам». Это их партии. Мы можем «болеть» за кого-то, что-то прогнозировать, делать ставки, но от того, как сыграет то или иное «динамо», на людей влияет очень мало. >>> >>> Разумеется, история украинцев восходит далеко назад, как и истории других стран и народов. То, что по научным версиям, называется демографией, приводит нас к выводу, что в Великобритании несколько сот лет назад проживало 4 человека.
>>> >>> При строительстве такого шедевра архитектуры, как скажем, ажурного английского парламента, ни один из королей не брал в руки мастерка. Более того, нам ничего неизвестно (кроме литературных сказок, разумеется) о системе образования, технологиях, воспитании и развития тех людей, которые подобное сотворили. Не говоря уже об Оксфорде. >>>
>>> Это интересно, важно и изучение что-то нам дает. Возможно, и ответ на вопрос — почему Наполеон шел на Москву, а не на Питер, и кто сказал Хьюзу, что под землей в «Юзовке» занесены глиной заводы.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А украинское «мнение» касательно «Московии и России»
>>>
>> >>
>>> Это не «украинское мнение». Своих историков почитайте. И не важно, как назывался этот национальный конгломерат в разное время — Орда, Московия, Россия… Люди этой страны имеют свою собственную историю и без напяливания на себя чужой. >>>
>>> Свидомый говорит то, что он считает правильным и нужным. Я говорю, то, что я считаю. Каждый ищет правду для себя. Пионерские отряды тут ни к чему.
>> Да ладно тебе запылять мозги «шедеврами архитектуры» если речь идет о явном вранье о «древнем государстве Украина»! И этническое объединение народа определяется не территорией, а неким общими для этого народа признаками… А какие могут быть общие признаки у беглых русских крепостных, селившихся в Запорожье и свободных хуторян с Черниговщины или Киевщины, не говоря уже о Карпатах? Какая здесь может быть «страна»? >> И понятие «страна», между прочим, определяется первичным объединением народов, населяющих данную территорию. А какое может быть объединение, если по результатам Переяславской рады левобережная территория по Днепру отошла Русскому царству, а правобережная Польше? Как раз к этим временам и относится «святая карта Болана»… >> А верить ты можешь во что угодно, хоть в бред «профессора Бебика» — никто не запрещает, но в научном обороте существует такое понятие как «историческая правда», на которую все эти «бебики» никакого влияния не оказывают и все их домыслы, ровно как и твоя «вера», остаются на уровне местных местечковых сказок…
> > 1. Киевское государство было раньше московского. Т.е. древнее. > > 2. Общие признаки всем известны и сохраняются до сих пор, невзирая на часть польского, российского и другого влияния. > > 3. "Беглых русских" в Запорожье не существовало, не считая двоих-троих забредших туда за 2000 км. Эти "истории партий" высосаны из пальца. Еще скажешь, что донские, черкесские и астраханские и прочие казаки, то сплошь все беглые из-под Вологды. > > 4. Страна такая, какая была и есть - люди друг друга понимают, говорят на одном языке, веруют, хоронят и меню у них не "сибирское". > > 5. Никто никуда не "отошел". Все остались на своих местах. Налоги и поборы пошли в другое место. Только и всего. > > 6. Нет научного оборота "историческая правда". Там наукой и не пахнет. Подобрано, подогнано под "сегодняшние требования политиков".
> Наука - это прежде всего методология, интегральное рассмотрение и главное - цель узнавания. Что мы хотим знать? Как люди творили или как цари воевали? > > А так вижу, сплошная гордость за царя. Которого потом расстреляли.
Да верь ты во что угодно – над «украинским образованием», в особенности в части исторических изысков, не издевался только ленивый! Достаточно уже того, что ты элементарно путаешь Киевское княжество и не существующее некое «Киевское государство»!
01:47 16.02.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Достаточно уже того, что ты элементарно путаешь Киевское княжество и не существующее некое «Киевское государство»!
Я ничего не путаю. Тогда в нашем понимании "государств" не было. Они появились только в 17 веке . После Вестфаля.
Так что над собственным образованием работай. Оно у тебя на литературу опирается, а не на историю.
Пересо́пницкое Ева́нгелие — рукописный памятник искусства XVI века, написанный на одном из вариантов западнорусского языка.
Пересопницкое Евангелие — духовный памятник и национальный символ Украины, на котором, приступая к исполнению своих обязанностей, президенты Украины дают присягу украинскому народу[1][2].
Западнору́сский язы́к (самоназвание: руска мова
Киевский международный институт социологии (КМИС) измерил рейтинг политиков, политических партий и отношение к государственному языку Украины с 27 января по 1 февраля 2021 года
Согласно данным последнего опроса, если бы выборы в Верховную Раду состоялись в ближайшее воскресенье, в парламент прошли бы пять партий.
Первое место заняла бы «Оппозиционная платформа — За жизнь», которую критики называют пророссийской. Она набрала бы 24,1 процента голосов.
На второй строчке — партия сторонников президента Владимира Зеленского «Слуга народа», которая получила бы 18,2 процента.
Третье место получает партия бывшего президента Петра Порошенко «Европейская солидарность». За нее готовы проголосовать 15,6 процента избирателей.
Проходной барьер также преодолели бы «Батькивщина» экс-премьера Юлии Тимошенко и партия «Сила и честь». Они набирают 10,3 процента и 6,4 процента голосов соответственно.
19:49 21.02.2021
Зеленский показал свою трусость во всей красе. Начал банить главного своего политического конкурента. Используя всю мощь своих полномочий.
Теперь граница "русское/украинское" проходит через Киев. Было минус 15% населения, стало минус 50%.
Не зря клялся на Пересопницком Евангелии. Оно же русское. Бог воздал.
К Путину это не относится никак. Как и к его любителям. В симпатиях к русскому народу они не замечены.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> так история Украины вообще восходит чуть ли к палеолиту! >>> >>> Украины, как страны, а не государства. Это не тождественно. Еще в школе всех обдурили, полагая, что «история царей» — это самое важное из «истории людей». Это не так. Это интересно «шахматистам». Это их партии. Мы можем «болеть» за кого-то, что-то прогнозировать, делать ставки, но от того, как сыграет то или иное «динамо», на людей влияет очень мало. >>> >>> Разумеется, история украинцев восходит далеко назад, как и истории других стран и народов. То, что по научным версиям, называется демографией, приводит нас к выводу, что в Великобритании несколько сот лет назад проживало 4 человека.
>>> >>> При строительстве такого шедевра архитектуры, как скажем, ажурного английского парламента, ни один из королей не брал в руки мастерка. Более того, нам ничего неизвестно (кроме литературных сказок, разумеется) о системе образования, технологиях, воспитании и развития тех людей, которые подобное сотворили. Не говоря уже об Оксфорде. >>>
>>> Это интересно, важно и изучение что-то нам дает. Возможно, и ответ на вопрос — почему Наполеон шел на Москву, а не на Питер, и кто сказал Хьюзу, что под землей в «Юзовке» занесены глиной заводы.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А украинское «мнение» касательно «Московии и России»
>>>
>> >>
>>> Это не «украинское мнение». Своих историков почитайте. И не важно, как назывался этот национальный конгломерат в разное время — Орда, Московия, Россия… Люди этой страны имеют свою собственную историю и без напяливания на себя чужой. >>>
>>> Свидомый говорит то, что он считает правильным и нужным. Я говорю, то, что я считаю. Каждый ищет правду для себя. Пионерские отряды тут ни к чему.
>> Да ладно тебе запылять мозги «шедеврами архитектуры» если речь идет о явном вранье о «древнем государстве Украина»! И этническое объединение народа определяется не территорией, а неким общими для этого народа признаками… А какие могут быть общие признаки у беглых русских крепостных, селившихся в Запорожье и свободных хуторян с Черниговщины или Киевщины, не говоря уже о Карпатах? Какая здесь может быть «страна»? >> И понятие «страна», между прочим, определяется первичным объединением народов, населяющих данную территорию. А какое может быть объединение, если по результатам Переяславской рады левобережная территория по Днепру отошла Русскому царству, а правобережная Польше? Как раз к этим временам и относится «святая карта Болана»…
>> А верить ты можешь во что угодно, хоть в бред «профессора Бебика» — никто не запрещает, но в научном обороте существует такое понятие как «историческая правда», на которую все эти «бебики» никакого влияния не оказывают и все их домыслы, ровно как и твоя «вера», остаются на уровне местных местечковых сказок…
> > 1. Киевское государство было раньше московского. <nobr>Т. е.</nobr> древнее. >
Не было никакого киевского государства. Не надо придумывать историю. Была Русь со столицами в Новгороде, Киеве, Москве.
Не было никакой киевской Руси! Это придумка академиков советских. Мало того, Киёв некогда не был ни матерью, ни отцом русских городов. Мать град это тогдашнее название столицы. Се буде мати градом руским- написано в ПВЛ. Что в переводе: это будет русской столицей или столичным русским городом.
