александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Кроме названия, различий не вижу.
Это вообще разные явления, как их можно сравнивать.
У Сталина уже было своё государство, где он был царём, и его цель была удержание власти, ради самой власти, на людей ему было плевать.
У Бандеры не было государства и он хотел его создать по национальному признаку.
17:00 22.02.2021
Действительно, по тому что получает народ от тех и других, в конечном итоге — разницы никакой. Но мне хочется подчеркнуть «удивительную вещь»: — если в Украине бандеровцы только пытаются захватить полную власть в стране и провести свой эксперимент «счастливой жизни», то — сталинисты уже показали — до чего они дохозяйствовались, имея полную власть и никакой оппозиции — до уничтожения собственного гос-ва, бросив всех в дерьмо, а им разрешают прекрасно жить и болванить людей, вместо приговора — «чтоб никогда больше».
Ну и о Важнейшем различии, которое не указано - сталинисты уродовали народ по классовому (сословновному) признаку — «гнилая интеллигенция», крестьяне — носители буржуазных отношений. Бандеровцы уродуют народ по национальному признаку (это продолжается и при зеленском).
17:11 22.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну раз понятно то читай
Понятно... я историю хорошо знаю, но при чём тут первая мировая и зверства , уничтожение собственного народа комуняками?
17:41 22.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> исконно русские земли
Из - коня. Корень "конь", отсюда и "конец". Все заканчивается....)
17:46 22.02.2021
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> них и уши есть.
Если нечего сказать, то не траться попусту.
17:59 22.02.2021
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> своей кровью — всех не замазывай, большевик
По делу есть, что сказать? И не столь загадочно. Например, никто понапрасну крови не пролил ни капли. Так?
18:05 22.02.2021
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> автор найти их так и не смог.
Помоги – скажу спасибо. Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Так бы сразу и писал — я вру, а ты докажи, что вру.
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Странно, что ты живёшь. Обычно таких как ты...
Зашёл побалагурить? По пунктам есть возражения?
20:01 22.02.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Иностранец, а где ты сталинистов нашёл?
Не далеко ходить. Их не мало, есть и среди собеседников в этой теме. Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Сталинисты создали…
Разберёмся в терминах для начала. Сталинисты сегодня, как и украинские националисты, называемые бандеровцами, отличаются борьбой за официальное признание своих кумиров. Твоё определение не подходит. Потому например, что тогда не было «антисталинистов», а сегодня возникли. Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Бандэры вас резали, вешали, сжигали живьём…
Если заговорить об этом, что не в тему, то тут найти большие различия не получится. Попробуй сравнить пытки, применяемые при допросах чекистами. В голод 1932−33-го годов пытали даже колхозников (не кулаков!), чтобы отнять все запасы на зиму и для посева. Там и там ужаснёшься и не дочитаешь. …Так что разница НЕ очевидна…
20:13 22.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Это вообще разные явления, как их можно сравнивать.
Какие пункты из указанных не совпадают? sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> У Сталина уже было своё государство
В теме не сравниваются личности, государства и обстоятельства. Речь о том, что попытки вернуть своих кумиров на пьедестал сходны – у тех и у других, в России и Украине. Так понятно?
20:58 22.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вообще разные явления, как их можно сравнивать.
>Какие пункты из указанных не совпадают? > sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Сталина уже было своё государство
>В теме не сравниваются личности, государства и обстоятельства. > Речь о том, что попытки вернуть своих кумиров на пьедестал сходны – у тех и у других, в России и Украине. Так понятно?
Всё очень понятно. Дело не в пунктах. Все те пункты туманные и сводяться в конечном итоге к этому:
> вернуть своих кумиров на пьедестал
Можно было это написать и не городить целых 10 штук. Дело в самих кумирах. Смысл их сравнивать, если они вообще из разных опер. Гиперболизировав твой пример, можно сравнить группу почитателей Ивана Грозного и группу, почитающего, например, врача Пирогова. И те и другие, хотят возвеличивать своего кумира. Они одинаковые, на твой взгляд?
21:16 22.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> кто такие «бандеровцы», и в чём они перед Россией виноваты?
Откуда такой ко мне вопрос? Где у меня упоминание о «вине перед Россией»? Все участники диспута высказали свои мнения. Теперь моё — не будет отвлекать, могу им поделиться. Решил — с вами, поскольку, не смотря на разногласия, вы наиболее близко подошли к сути. Анализ перечисленных совпадений — это не просто от желания порезвиться. Считаю, что он должен помочь ответить на вопрос «возможно ли выполнение целей как одних, так и других?» Или всё это «Химени кури та мотрині яйця». Пока что делаю вывод, что всё суета сует и томление духа. Ничего не выйдет ни у одних, ни у других. Никакое триумфальное возвращение невозможно. Предстоит единственное: кропотливое изучение открытых и, к сожалению, пока закрытых, источников, объективный и всесторонний анализ и достоверное отражение в учебниках истории. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Бандера не претендовал на российские территории; > - единственной целью своей жизни он считал создание государства для своего народа;
По этой «единственной цели» у меня остаются вопросы. Надеюсь на вашу помощь. Почему он решил, что настало подходящее время, что Германия заинтересована в том же и окажет поддержку? Не есть ли это его большой ошибкой, приведшей к смуте и непомерным жертвам среди простого населения. Знаю, что он лишь идеолог, не запятнавший себя кровью. Но к власти пришли, без преувеличения, бандиты, начались бесчеловечные убийства поляков, евреев, белорусов, украинцев. Как они согласовывались с этой целью? Дело не в терминах, и даже не в том, что чекисты тоже «косили» под них и зверствовали не меньше, считая это «военной хитростью»…
21:38 22.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Дело в самих кумирах.
Это, по-вашему. У меня такой цели не ставилось. С кумирами всё ясно и так. Сравнивать их действительно бессмысленно. Целью было и есть найти ответ на вопрос "чем могут закончится эти попытки?" У одних и у других. Прихожу к выводу, что ничем. (Это будет одиннадцатым пунктом совпадений ). Никакого ВСЕНАРОДНОГО признания добиться не удастся. Даже никакого официального пересмотра государствами роли этих объектов поклонения не дождаться. Хотя сторонники смогут и дальше...тихо...спокойно...не навязывая другим...возлагать цветы, отмечать дни рождения и юбилеи – в тесном кругу.
21:45 22.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Пока что делаю вывод, что всё суета сует и томление духа. Ничего не выйдет ни у одних, ни у других. Никакое триумфальное возвращение невозможно.
Какое может быть триумфальное возвращение тех, кто давно умер. Тема бандеровцев раскручена российским телевидением, поскольку иначе им нечем бы было аргументировать агрессивное отношение к Украине. Что касается сталинистов, то это в основном люди, которые застали Сталина разве что в детстве. Но считают, что та жизнь, более-менее неплохая, которую он застали в позднем совке - это заслуга Сталина.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> По этой "единственной цели" у меня остаются вопросы. Надеюсь на вашу помощь. > Почему он решил, что настало подходящее время, что Германия заинтересована в том же и окажет поддержку? Не есть ли это его большой ошибкой, приведшей к смуте и непомерным жертвам среди простого населения. Знаю, что он лишь идеолог, не запятнавший себя кровью. Но к власти пришли, без преувеличения, бандиты, начались бесчеловечные убийства поляков, евреев, белорусов, украинцев. Как они согласовывались с этой целью? > Дело не в терминах, и даже не в том, что чекисты тоже «косили» под них и зверствовали не меньше, считали это "военной хитростью"...
Цель его на данный момент достигнута - независимая от империи Украина. Что касается убийств, понятно, что конфликты были. А утверждать массовость и принадлежность бандеровцев нужно открытыми документами. И даже это вряд ли ответит на все вопросы.
22:06 22.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело в самих кумирах.
>Это, по-вашему. У меня такой цели не ставилось. С кумирами всё ясно и так. Сравнивать их действительно бессмысленно. > Целью было и есть найти ответ на вопрос "чем могут закончится эти попытки?" У одних и у других. Прихожу к выводу, что ничем. (Это будет одиннадцатым пунктом совпадений ). > Никакого ВСЕНАРОДНОГО признания добиться не удастся. Даже никакого официального пересмотра государствами роли этих объектов поклонения не дождаться. Хотя сторонники смогут и дальше...тихо...спокойно...не навязывая другим...возлагать цветы, отмечать дни рождения и юбилеи – в тесном кругу.
Народное признание заслуг Бандеры есть и так. Оно, на данный момент не всенародное, но больше 50% точно. И дальше оно будет увеличиваться. Главное в том, что признание в Украине - это не тот культ личности, который обычно происходит в России. А просто признание его роли в приближении независимости Украины.
22:22 22.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Добиваются официального признания исторических заслуг.
Какие еще "заслуги" у плюгавого недомерка, половину жизни просидевшего на нарах, призывавшего уничтожать евреев, и подохшего как шелудивая псина? Как сравнить это унылое говнище, с человеком, поднявшем целую страну из пепла- два раза, причем?
).
