> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь пойдёт единственно о сравнении между собой двух процессов
>
> > А ещё по две ноги и по две руки у них и уши есть. Капец, как похожи(шутка). > Проверься.
Не факт. Я однорукого инвалида знаю который на велике гоняет и еще двуруким фору даст. Особенно мне. Трудно обьяснить это все. Не понимаю.
00:59 25.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Откуда Вам известно, что он решил? На основании его действий? Так это неправильная логика.
Совсем запутались. На основании действий, по-вашему, нельзя судить о том, какое принято решение. Раз ничего не вышло, значит решение было ошибочным, мягко выражаясь, а не просо "не этичным". Какая там могла быть ЭТИКА, и что вы под ней понимаете в связи с теми событиями? sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> какие правильные действия он должен был сделать?
Не умеешь – не берись и не позорься. Страна воюет с фашистами, а он им помогает. Нормально? sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Там была совсем другая ситуация
При любой ситуации у настоящего лидера должны появиться в народе сторонники. Их много было? sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> У Бандеры тоже есть его абсолютные фанаты
Это верно. Как у футболистов, артистов и тп. Но есть достаточно много противников его героизации. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> изначальные процессы не имеют ничего общего
Конечно "изначальные процессы" не имеют ничего общего. Показал сходство сегодняшних. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> жители будут постепенно улучшать свое мнение о нём
На каком основании? Думаю – наоборот – будут постепенно забывать эту тему вообще. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> на примере моего сына школьника. Он знает об УПА больше, чем я.
Знать можно много, но глубоко анализировать – другое. Никакому школьнику это не под силу. Знание только об УПА совершенно недостаточно для объективных и глубоких выводов. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Герой Украины тоже ещё будет.>
В законе четко сказано, что звание героя Украины присваивается только гражданам Украины , а Бандера никогда не был гражданином Украины. Апатрид. НЕ будучи гражданином Украины невозможно быть её Героем. Как невозможно быть чемпионом по плаванию вдали от воды.
01:03 25.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Крестьяне не овцы, на лыжи могли бы поставить кого угодно
К теме никаким боком. Вот это и есть речь болтуна. Бывай.
14:41 25.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда Вам известно, что он решил? На основании его действий? Так это неправильная логика.
>Совсем запутались. На основании действий, по-вашему, нельзя судить о том, какое принято решение. Раз ничего не вышло, значит решение было ошибочным, мягко выражаясь, а не просо "не этичным". Какая там могла быть ЭТИКА, и что вы под ней понимаете в связи с теми событиями?
Нет, нельзя по действиям судить о решениях другого человека. Особенно в политике! Предполагать можно, а утверждать – категорически нет. Это обычная логика. Вы сидели возле него с мейлофоном или что? Если человек дает налоговику взятку, то по его действиям Вы решите, что он хочет скрыть налоги. А в результате окажется, что он давал взятку, чтобы налоговика арестовали с поличным. Это просто абстрагированный грубый пример, чтобы показать, что утверждать о решениях других на основании их действий, якобы понятных для Вас – тупиковая логика.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какие правильные действия он должен был сделать?
>Не умеешь – не берись и не позорься. Страна воюет с фашистами, а он им помогает. Нормально?
Т.е., то, что он поступил не правильно, Вы уверены на 100%. А как он должен был правильно поступить, понятия не имеете. Зачем тогда было поднимать этот вопрос.
Вам, конечно, удобно сейчас, через 80 лет после событий, сидеть на мягком диване и декламировать лозунги о стране, воюющей с фашистами. По моему мнению, по цинизму и жестокости уничтожения людей, немецкий нацизм превзошёл советский сталинизм, хотя сталинизм превзошёл по количеству. Поэтому бороться с немецким нацизмом нужно было однозначно. Но я напомню, что конкретно было в то время. Во Львове эта страна, которая пришла туда за 2 года до этого, в 41 году подрапала обратно на восток. А когда люди зашли в брошенные нквдистами тюрьмы, то увидели там своих родственников, расстрелянных в камерах. Вопрос: какая страна для тех людей на тот конкретный момент была оккупантом и врагом? Думаю, ответ очевиден: СССР. Поэтому, чтобы правильно оценивать причины тех событий, рекомендую попробовать понять эмоции людей в то время, а не просто привязываться к красивым лозунгам.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там была совсем другая ситуация
>При любой ситуации у настоящего лидера должны появиться в народе сторонники. Их много было?
Если мы говорим о сторонниках в политическом смысле, так это не только те люди, которые взяли оружие и пошли воевать за его идеи. Это намного больше населения. И чтобы определить много или мало было сторонников, нужно было провести независимый соц опрос, и чтобы люди не боялись на него отвечать в то время. Можно было провести такой опрос в то время и в той местности? Нет! Так зачем тогда эта демагогия!?
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Бандеры тоже есть его абсолютные фанаты
>Это верно. Как у футболистов, артистов и тп. Но есть достаточно много противников его героизации. > sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> изначальные процессы не имеют ничего общего
>Конечно "изначальные процессы" не имеют ничего общего. Показал сходство сегодняшних.
Нет смысла сравнивать последствия процессов, если изначальные процессы разные.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> жители будут постепенно улучшать свое мнение о нём
>На каком основании? Думаю – наоборот – будут постепенно забывать эту тему вообще. > sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на примере моего сына школьника. Он знает об УПА больше, чем я.
>Знать можно много, но глубоко анализировать – другое. Никакому школьнику это не под силу. Знание только об УПА совершенно недостаточно для объективных и глубоких выводов.
Слегка коробит, когда слышу утверждения типа этого, что школьникам не под силу что-то анализировать. Это говорит только о влюблённости говорящего в свое собственное мнение! Некоторые школьники могут анализировать намного лучше, чем некоторые старички. Это одна сторона вопроса. Вторая сторона состоит в том, что для того, чтобы быть фанатом чего-то там в прошлом, человеку абсолютно не обязательно уметь анализировать события и делать выводы. Наоборот, это качество человека даже вредно для фанатизма.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Герой Украины тоже ещё будет.>
>В законе четко сказано, что звание героя Украины присваивается только гражданам Украины , а Бандера никогда не был гражданином Украины. Апатрид. > НЕ будучи гражданином Украины невозможно быть её Героем. Как невозможно быть чемпионом по плаванию вдали от воды.
Это лишь юридическая казуистика закона, которая легко решится, когда придёт время. Бандера не был вдали от Украины. Поэтому сравнение с пловцом без воды считаю глупым.
> Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Прохожий125 (Прохожий125),
> >
>>>
>>> Напомню вам что обвинения Украины в "фашизме" абсолютно бесполезны: Украина является демократическим государством, в котором Президент и парламент (Верховная Рада) избираются на конкурентной, многопартийной основе, на свободных демократических выборах.
>>
>> Ага, также свободно и был выбран Гитлер на выборах.
> > > Гитлер, с помощью "поджога рейхстага", уничтожил всю оппозицию в лагерях и тюрьмах.
А перед этим он выиграл свободные и демократичные выборы.
15:40 25.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> В 1917 империя развалилась, а к 1922 большевики ее восстановили. Да и не так уж и много времени прошло с тех пор по сравнению с временами фараонов.
> > В виде федерации, где Украина уже была отдельным от России государством.
Это заскок Ленина считавшего русский шовинизм главным врагом большевиков. Поэтому было предпринято искусственное расчленение единого русского народа на русских, украинцев и белорусов. Тактически это было гениальным решением.
>>> Россия — это бывшая РСФСР, переименованная в РФ.
>> >> Нет, Россия включает в себя все русские земли, земли Руси.
> > Вы исторически безграмотны. На карте Боплана (1648 год) Украина находится примерно в тех же границах что и сегодня. Там есть и Russie: современная Галичина. Есть также и Moskovia: деревня на болоте, окружённая территорией размером примерно с Московскую область. Вот это и есть ваша историческая территория. Всё остальное — чужое.
На карте Боплана (служившего в то время польской короне) никакой Украины нет, а есть окраинные земли польского королевства, причем он пишет что на правом берегу Днепра живут русские люди.
>> Карателей преступников? Разве пособники нацистов не заслуживают кары? > > Конечно, заслуживают. Самый главный пособник нацистов сдох в луже собственной мочи, 5-го марта 1953 года.
При всем моем негативе к Кобе, он все таки был во главе государства сокрушившего нацистскую Германию.
>> Официально, со страниц «Правды».
>> Ссылку дайте.
> > «Телеграмма Сталина Гитлеру и Риббентропу» в гугл-картинках.
>>>>
Ух еп пашмать... Не знал, не знал... Сталин конечно знатно накосячил с заигрываниями с Гитлером перед войной. Это я и так знал, но чтобы дело дошло до слов о кровной дружбы, то это уже перебор. Хотя перед войной все заигрывали с Гитлером и Советский Союз в этом не был первым.
>>>> Кто-то хочет захватить Украину? Благодарите Путина за то что он отдал стоп приказ. > >
>>>
>>> Если бы он не отдал такой приказ, количество погибших российских террористов исчислялось бы не десятками тысяч, а парой сотен тысяч.
>>
>> В сентябре 2014 ВСУ были полностью разгромлены и деморализованы. Никто бы особо и не сопротивлялся бы. Так что захотели бы, то отжали бы все.
> > То-то Йоська прискакал погорелого бурята успокаивать. > В Дебальцево вас пожгли капитально, на чём ваш боевой запал закончился.
) Ага, великая перемога в Дебальцево. Знаем, знаем. ) Еле ноги оттуда бандеровцы унесли.
16:22 25.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Teлеграмма Сталина Гитлеру и Риббентропу доступна в гугл-картинках. Там чётко сказано: "кровная дружба".
Ну мало ли что сказано, и да, слово кровная, там быть не должно. Ну дружба, и что? Гитлера к власти привёл крупный капитал, и не только немецкий, а большевики - это совсем про другое. Вот сейчас тоже деятели некоторые хотят сравнить Ленина с Навальным, такой же идиотизм.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Никто ничего не развалил. Часть территории Украины оккупирована иностранным государством.
Вот в этом ваша проблема, вы никак воткнуть в том что мы в Крыму и на Донбассе с вами жить не хотим. И если говорить без пылких политических лозунгов, в 2013 году выходить из вашего состава никто и не думал, ну разве что в каких-то облачных мечтах. В принципе, когда говорят что Украина Крымом не занималась - это неправда, не занималась как Россия, да, но и в России разные регионы развиты по разному. Вот пока вы не ответите на вопрос, почему с вами в одном государстве стало жить невозможно, а это не одномоментное явление а длительный политический процесс. Вы не удержите и того что у вас есть. Ваша проблема в том что у вас так и не возникло ни одной проукраинской политической силы.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Здрасьте. > > Это проект Ротшильдов. Вовка Ульянов откуда прискакал в запломбированном вагоне? Учебник истории купите.
Ну эта чушь даже в учебники не попала, ну разве что украинские. Так вот на истфаке, а я учился на украинском истфаке, учат, что любое историческое утверждение должно опираться на источник. И хотя у меня была другая кафедра, больше всего нас дрюкал по источниковедению сотрудник кафедры истории Украины А.А. Непомнящий, правда его сфера интересов - казачество. Так что не смеши меня байками, которые пропахли нафталином, и просьба не выкать. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Мой дел воевал в советской армии, а твой ему в спину стрелял. > Так доходчиво?
С хрена ли мой дед твоему в спину стрелял? Мой своих не стрелял, ну так а если твой в РККА воевал, то ты сам подумай за что ты сейчас. И, главное, как он бы на тебя посмотрел будь бы живым.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Сталинский холуй.
А кто тебе сказал что я вообще сталинист, ленинист там и прочий ист? Украина была суть феодальным явлением и большинство украинцев - крестьяне, т.е. нации украинской не было, был украинский народ, а нации формируются в капиталистических государствах. Так вот Сталин, несмотря на его пост наркома по делам национальностей, совершал ошибку говоря об украинской нации. Ты мне не рассказывай как украинцы жаждали свободы, ладно? Тогда даже у русских понятие нация отсутствовало, тогда - это сто лет назад.
16:23 25.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> К теме никаким боком. Вот это и есть речь болтуна. Бывай.
А я не поддерживаю именно твою тему, а разговор и то как он складывается, что в общем нормально.
16:31 25.02.2021
Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Это заскок Ленина считавшего русский шовинизм главным врагом большевиков. Поэтому было предпринято искусственное расчленение единого русского народа на русских, украинцев и белорусов. Тактически это было гениальным решением.
Не было никакого расчленения Лениным чушь не пори. Украинский полк к примеру воевал в армии Колчака, деятель, это в Сибири. Сказать что там забыли украинцы? А это столыпинские переселенцы. И национальные части, украинские и латышские стали формироваться при временном правительстве, чтобы поднять боевой дух, и украинская и белорусская рады появились. Единым народ мог стать при одном условии, теоретически это можно было сделать, но при массовом начальном и среднем образовании, деятель. Вот именно так французы стали французами например, и то у них есть и гасконцы и бретонцы, а вот немцам это не помогло, они так и остались швабами и померанцами, саксонцами и баварцами. И я даже больше скажу, украинских народа на самом деле два и это мнение есть среди украинских же историков.
Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> На карте Боплана (служившего в то время польской короне) никакой Украины нет, а есть окраинные земли польского королевства, причем он пишет что на правом берегу Днепра живут русские люди.
Ну а что он мог написать, малоросы - это кто по твоему?
Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Сталин конечно знатно накосячил с заигрываниями с Гитлером перед войной.
С фига он накосячил? Благодаря контактам с Германией мы получили огромный кредит, на который купили станки, на которых потом делали оружие. А ещё рассорили Германию и Японию.
16:50 25.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это заскок Ленина считавшего русский шовинизм главным врагом большевиков. Поэтому было предпринято искусственное расчленение единого русского народа на русских, украинцев и белорусов. Тактически это было гениальным решением.
>Не было никакого расчленения Лениным чушь не пори. Украинский полк к примеру воевал в армии Колчака, деятель, это в Сибири. Сказать что там забыли украинцы? А это столыпинские переселенцы. И национальные части, украинские и латышские стали формироваться при временном правительстве, чтобы поднять боевой дух, и украинская и белорусская рады появились.
В 19 и начале 20-го века были только ростки украинства, а так малоросы считались частью русского народа. Революция 1917 всколыхнула общество и стало осуществляться то что раньше считалось невозможным и немыслимым.
> Единым народ мог стать при одном условии, теоретически это можно было сделать, но при массовом начальном и среднем образовании, деятель. > Вот именно так французы стали французами например, и то у них есть и гасконцы и бретонцы, а вот немцам это не помогло, они так и остались швабами и померанцами, саксонцами и баварцами. И я даже больше скажу, украинских народа на самом деле два и это мнение есть среди украинских же историков.
Да при желании можно выделить не два украинских субэтносов, а гораздо больше.
> > Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На карте Боплана (служившего в то время польской короне) никакой Украины нет, а есть окраинные земли польского королевства, причем он пишет что на правом берегу Днепра живут русские люди.
>Ну а что он мог написать, малоросы - это кто по твоему?
Это русские.
> > Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин конечно знатно накосячил с заигрываниями с Гитлером перед войной.
>С фига он накосячил? Благодаря контактам с Германией мы получили огромный кредит, на который купили станки, на которых потом делали оружие. А ещё рассорили Германию и Японию.
Ага, он позволил усилиться Германии и оставил Россию один на один с Германией. Это натуральная подстава. Станки можно было получить и другими путями. Амеры например поставляли в Союз перед войной целые заводы.
23:10 25.02.2021
⍟ Торульф (Торульф),
Я уже многократно пояснял что ваше словоблудие меня не интересует. Само же по себе утверждение "ну кровная дружба, ну и что ?" является признанием идентичности гитлеровского и сталинского режимов.
23:12 25.02.2021
⍟ Прохожий125 (Прохожий125),
"искусственное расчление одного народа" - дальше можно не читать. Вы живёте в мире фантазий российского агитпропа.
23:14 25.02.2021
Ребят. Ну кромсаете посты. Если я такое вижу даже не читаю.
