> Его попытка закончилась неудачей, потому что силы были неравные.
Вовсе не поэтому. Основная причина в том, что он по глупости решил, что Германии очень нужна независимая Украина. Решил опереться на фашистов и на этом погорел. Остальное вторично. В вашей цепочке Бандеру тоже не разглядеть. Выглядит хоть и идейным, но как политик – близоруким и немощным. Вспомните, много ли народу пошло за ним и сравните с другими подобными личностями. Не красит его и это: "Бандера несёт моральную, этическую, политическую и, вероятно, правовую ответственность за политическое и этническое насилие лета 1941 года: он был идеологом теории «Украинской национальной революции», которая предполагала устранение политических и «этнических» врагов государства; Бандера был одним из авторов документа «Борьба и деятельность ОУН(б) во время войны», который, среди прочего, содержал инструкции о применении массового этнического и политического насилия как средства революционной борьбы" sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> роспропаганда не считает, что не о чём говорить и говорит очень усердно
К чему обращать на неё внимание, как и на её усердие? Разве основная цель изучения своей истории это заткнуть рот роспропаганде? Плюнуть и растереть! sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> От раздражителей и любопытства.
Любопытства, точнее, любознательности, должно хватить что бы знакомиться с историей страны. А зарубежные раздражители – это ничто. Хватает "раздражителей" в виде оппонентов среди соотечественников. В спорах с ними и нужно доискиваться истины. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> открыли тему не для того, чтобы понять суть явлений, а чтобы доказать себе, что в будущем не будет признания сталинизма и Бандеры.
Нет. Не так. На основании сути указанных (по пунктам) совпадений делаю вывод, что всенародного признания не будет и навязывания сверху тоже. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> зависит от общества, от разных объективных и субъективных причин
Правильно. Тем интереснее попытаться сделать прогноз. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> в эти причины явно не входит эта тема на этом форуме
Это мысль выглядит для меня как-то загадочно. Если хотите, уточните другими словами, будет на что ответить.
22:25 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Чего ты не знаешь? что крестьяне не овцы?
Не пойму, как это и то, что дальше относится к теме. Поэтому не знаю, на что отвечать, извини. По пунктам есть возражения?
23:26 23.02.2021
Torulf (Торульф) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> И чего он забыл на чужой земле ? >> Наверное за бандеровской пулей гонялся. Не повезло. >>
>Так на своей земле, он же украинец а не западенский запроданец.
Его земля - за границей между Харьковом и Белгородом.
08:39 24.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> 5. Параллельно продвигают приспешников (Шухевич, Петлюра у одних, Дзержинский, Берия у других)
Ладно там нацики, ладно Дзержинский.... "красный террор".... 100500 мильенов невинно убиённых патриётов собственного кармана, но чем тебе Берия то не угодил?
12:42 24.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Его попытка закончилась неудачей, потому что силы были неравные.
>Вовсе не поэтому. Основная причина в том, что он по глупости решил, что Германии очень нужна независимая Украина. Решил опереться на фашистов и на этом погорел. Остальное вторично.
Откуда Вам известно, что он решил? На основании его действий? Так это неправильная логика. Вы, в данном случае, решаете сами, подменяя собой его. Он выбрал самый логичный вариант, который был доступен на тот момент, учитывая его цель. Хотя с этической точки зрения этот вариант был плохой. На этом и играют сейчас. По Вашему мнению, какие правильные действия он должен был сделать?
> В вашей цепочке Бандеру тоже не разглядеть. Выглядит хоть и идейным, но как политик — близоруким и немощным. Вспомните, много ли народу пошло за ним и сравните с другими подобными личностями.
Вы рассуждаете, как будто там были какие-то выборы в обычной обстановке. Там была совсем другая ситуация, поэтому этот комментарий здесь выглядит неуместно.
> Не красит его и это: > "Бандера несёт моральную, этическую, политическую и, вероятно, правовую ответственность за политическое и этническое насилие лета 1941 года: он был идеологом теории «Украинской национальной революции», которая предполагала устранение политических и «этнических» врагов государства; Бандера был одним из авторов документа «Борьба и деятельность ОУН (б) во время войны», который, среди прочего, содержал инструкции о применении массового этнического и политического насилия как средства революционной борьбы"
Откуда это? Эта параграф взят из русской википедии, а также встречается на других сайтах с фразой: «По словам историка …» Это обычный метод пропаганды. Это можно утверждать только с чёткими документами и то есть возможность, что они будут поддельные. Поэтому я этому не верю. Логически это не стыкуется. В противовес этому есть свидетельства очевидцев, что в УПА были люди многих национальностей, в том числе и евреев и русских.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> роспропаганда не считает, что не о чём говорить и говорит очень усердно
>К чему обращать на неё внимание, как и на её усердие? Разве основная цель изучения своей истории это заткнуть рот роспропаганде? Плюнуть и растереть! > sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От раздражителей и любопытства.
>Любопытства, точнее, любознательности, должно хватить что бы знакомиться с историей страны. А зарубежные раздражители — это ничто. Хватает «раздражителей» в виде оппонентов среди соотечественников. В спорах с ними и нужно доискиваться истины.
Любопытство я писал с привязкой к молодёжи, даже конкретнее, к подросткам. Это на примере моего сына школьника. Он знает об УПА больше, чем я. И интерес был подогрет именно негативной пропагандой. Только отношение у него получилось позитивное.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> открыли тему не для того, чтобы понять суть явлений, а чтобы доказать себе, что в будущем не будет признания сталинизма и Бандеры.
>Нет. Не так. На основании сути указанных (по пунктам) совпадений делаю вывод, что всенародного признания не будет и навязывания сверху тоже.
Всенародного признания, навязанного сверху, не бывает, это уже не признание. И ещё раз повторю, те пункты, и совпадения по ним не имеют абсолютно никакого практического значения. Поскольку изначальные процессы не имеют ничего общего. Сталин был обычным диктатором громадного государства. У него были внутренние карательные органы, полностью подчиненные ему, и цель — абсолютная власть посмертно. У Бандеры было всё наоборот. И поэтому нужно различать признание того и другого. Признание Сталина всегда будет возникать волнообразно в периоды бедности одновременно с распирающим «вяличием». И эти явления будут довольно массовыми, поскольку русские повально заражены имерским вирусом. И будут ещё много раз, пока не будет выздоровления от имперскости. Вон Иван Грозный когда ещё умер, а его и сейчас иногда вытаскивают и памятники ставят. У Бандеры тоже есть его абсолютные фанаты. Но, в отличие от сталинистов, они постоянны и немногочисленны. Остальные же жители будут постепенно улучшать свое мнение о нём. Но это не будет идолопоклонство сходное со сталинизмом, а вполне спокойное признание. И будут ещё улицы и памятники, и Герой Украины тоже ещё будет.
13:10 24.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Не пойму, как это и то, что дальше относится к теме. > Поэтому не знаю, на что отвечать, извини. > По пунктам есть возражения?
По каким пунктам, болтун? Крестьяне не овцы, на лыжи могли бы поставить кого угодно
13:11 24.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Его земля - за границей между Харьковом и Белгородом.
С хрена ли? Ну тогда твоя в Польше
13:22 24.02.2021
Вообще удивляюсь бандеровцам… Предтечу Бандеры — Петлюру, как собаку пристрелил в Париже еврейский паренёк… Причём во время суда, Петлюра французскими присяжными был признан псиной натуральной и бешеной… Еврейского паренька, естественно, оправдали и похвалили… С последователями Петлюры — бандерами, шухевичами и прочими кровавыми нетопырями, уже пришлось разбираться и отправлять их в «лучший мир» сталинским доблестным чекистам… Чё тут непонятного…? Кто где увидел нацика-бандеровца (петлюровца) — тот должен там его и прибить, как прибил скромный еврейский паренёк, аки крысу подвальную, облезлую…
14:58 24.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Его земля - за границей между Харьковом и Белгородом.
> Вообще удивляюсь бандеровцам… > Предтечу Бандеры — Петлюру, как собаку пристрелил в Париже еврейский паренёк… > Причём во время суда, Петлюра присяжными был признан псиной натуральной и бешеной… > Еврейского паренька, естественно, оправдали и похвалили…
> С последователями Петлюры — бандерами, шухевичами и прочими кровавыми нетопырями, уже пришлось разбираться и отправлять их в «лучший мир» сталинским доблестным чекистам… > Чё тут непонятного…? > Кто где увидел нацика-бандеровца (петлюровца) — тот должен там его и прибить, как прибил скромный еврейский паренёк, аки крысу подвальную, облезлую…
Советская пропаганда, конечно, создала кашу в головах. Петлюра ни в какой степени не был замешан ни в каких преступлениях против евреев. Нет ни единого документа, приказа или свидетельства того что Петлюра являлся виновником убийств евреев.
Бандера вообще никогда не был в РСФСР, гражданином СССР тоже не был, ни одного русского не убил, почти всю войну просидел у немцев в лагере; половину его семьи гитлеровцы убили (вторую половину - НКВДшники). Ненависть российского народонаселения к Бандере является, разумеется, разновидностью буйного помешательства и шизофрении.
15:43 24.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> > Петлюра ни в какой степени не был замешан ни в каких преступлениях против евреев.
Погодь. А за что тогда его, как бешеную собаку, пристрелил в Париже скромный еврейский паренёк…? И почему тогда паренька не просто оправдали, а ещё и похвалили…?
>>>> Возможно. Но тема не об этом, а о вероятности ОФИЦИАЛЬНОГО признания верховной властью заслуг тех, за кого "топят" их сторонники и почитатели. >>>
>>> Вам не всё равно ? >>>> Разве не этого добиваются сталинисты? >>>
>>> Сталинский режим виновен в геноциде народов СССР.
>>>> Не об этом ли мечтает и пытается убедить меня собеседник-оппонент sergij777 словами о тенденции в сторону всеобщего понимания заслуг Бандеры? >>>> Уверен, что достаточно "критической массы" противников даже в 20%, чтобы власти убоялись утвердить желание страждущих возвеличивания своих героев. Никому не нужен ещё один раздор в обществе. >>>
>> Prohozhiy125 (Прохожий125) wrote in reply to сообщение:
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> законных оснований для запрета не существует. >>>>> Возможно. Но тема не об этом, а о вероятности ОФИЦИАЛЬНОГО признания верховной властью заслуг тех, за кого "топят" их сторонники и почитатели. >>>>
>>> >>> >>>> Сталинский режим виновен в геноциде народов СССР.
> > >
>>>>> Не об этом ли мечтает и пытается убедить меня собеседник-оппонент sergij777 словами о тенденции в сторону всеобщего понимания заслуг Бандеры?
>>>>> Уверен, что достаточно "критической массы" противников даже в 20%, чтобы власти убоялись утвердить желание страждущих возвеличивания своих героев. Никому не нужен ещё один раздор в обществе. >>>>
>> >>
>>>> Памятник Бандере давно установлен, и никого не беспокоит.
> >
>>>
>
>
>>> Нам то что беспокоиться? А вот вам надо.
>>> Памятники Бандере и его героизация делают оправданными уничтожение зольдатен ВСУ и давление на Украину.
>> >> Бандера: не имеет никакого отношения к России, никогда там не был, ни одного русского не убил, на земли РСФСР не претендовал.
> > Ложь от начала до конца.
???
> Да и не в русских дело. Многие нерусские также отрицательно относятся к Бандере за то, что он являлся пособником нацистов.
Вы опять всё перепутали.
Пособниками нацистов были Сталин и Молотов, а не Бандера.
>>
>> А солдат и офицеров ВСУ вы убиваете и так, безо всяких ссылок на Бандеру.
> > Ну как же, на солдатах ВСУ (без относительно национальности) отныне стоит клеймо бандеровца и отсюда соответствующее отношение.
Солдаты и офицеры ВСУ выполняют свой конституционный долг по защите территориальной целостности Украины. В соответствии со своим конституционным долгом они уничтожают иностранных террористов и их местных коллаборантов. Так будет и впредь, до полного изгнания тех и других с территории Украины.
16:03 24.02.2021
⍟ Прохожий125 (Прохожий125),
Вас очень сильно подводит дефицит образования, помноженный на фанаберию.
Ознакомьтесь с реальными историческими фактами, прежде чем ввязываться в дискуссию с людьми которые знают историю намного лучше вас.
Ладно там нацики, ладно Дзержинский.... "красный террор".... 100500 мильенов невинно убиённых патриётов собственного кармана, но чем тебе Берия то не угодил? 
