> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебя выпустил из игнора, и очевидно напрасно. >>
>Да мне фиолетово игноришь ты или нет, нашу болтовню и другие же читают > Но только это не отменяет твоего выбора и того, если ты веришь в загробную жизнь, с каким глазами смотреть на предков.
Ну тебе на этот счёт можно не переживать. Твой дед вертухай оценит заслуги своего внучка. Скажешь, что даже бандеровцы подтвердили твой профиль.
15:01 23.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вам не всё равно?
Ну почему же? При «всё равно» не появилась бы тема. Убедил себя ею, что всё нормально — ничего на государственном уровне в отношении этих ушедших в вечность не изменится. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Сталинский режим виновен в геноциде народов СССР.
И я о том же. Сталинистам тоже не светит ничего в деле «возвращения доброго имени». aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Памятник Бандере давно установлен, и никого не беспокоит.
Ходим кругами. Где не беспокоит, пусть стоит. Где не стоит, не появится — БЕЗНАКАЗАННО при этом. Всё то же на любителя. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вонь иногда раздаётся
Как по мне, так призывы помнить и чтить память всех названных и не названных деятелей тоже, если и не вонь, то излишняя никому не интересная суета. Впрочем, повторяюсь. Роль Бандеры также сильно преувеличена и образ его вовсе не дотягивает до того, чтобы стать «скрепой». Гораздо ценнее почитать деятелей культуры, писателей, философов, столпов науки — граждан нашей Украины. Только им памятники «не устареют» и не подвергнуться критике. Памятники Шевченко, Гоголю, Королёву, Поддубному… никогда не будут спорными!
15:08 23.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Для тебя всё равно, а для других нет.
Для других - это для кого? Для большинства украинцев этот флаг не родной вообще никаким боком.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Ты в своём сословном мире привык, что над тобой только царь, а вся, по твоему пониманию, чернь, должна слушаться тебя.
Так это про Украину. В России и близко не было того крепостного права как у вас что при поляках, что при русских. И своего государства вы построить так и не смогли.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Если бы ты был участник, то знал бы, что никак там не больше было.
Ну ты можешь ещё много чего рассказать, но я видел майдан когда там было человек 500-700 - это ни о чём, угу? Тебе рассказать, клеветнику, детали? Только потом ты у себя подпись сделаешь что ты клеветник идёт? В тырнете ты этих деталей не найдёшь.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> И никто там не собирался, привозили централизовано автобусами.
Я сам привозил, дальше что? У вас не централизовано это было да? Палатки, питание. Кореш моего бати потом от наркозависимости лечил своего майданутого пацана. Я тебе даже по баррикадам скажу где видно, что строили сами майдановцы, а что под чутким руководством специалистов по фортификации.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> СМИ показывали, как там антимайданщики бухали и не могли сказать, зачем они там. Загадили зато Мариинский парк, потом киевляне месяц рассчищали его.
Бухать было категорически запрещено, балабол. У нас поезд как-то ехал в Киев, так вот бухари вышли на станцию скупиться а поезд уехал, а те кто успели впрыгнуть, тех высадили на следующей станции То же самое с автобусами. Ты думаешь я позволю в своей машине бухать? Викину на хрен, чудак ты человек. А загаженный мариинский парк, интересно чем? Мы там двери с толчком срывали, те которые био, было такое, но всё равно все ходили туда, даже бабы, другие их прикрывали. А вот что ваша бздота там забыла, где майдан и где мариинка не скажешь? На фиг они припёрлись? А бздота, потмоу что бегает быстро.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> А, ездил всё-таки в Москву помахать дубинкой!
Мне Киева хватило помахать дубинкой, там свои спецы есть.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Вину то определяет суд
Ну вот твой Бандура собою суд подменил. Кто он как не маньяк-террорист?
15:09 23.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Твой дед вертухай оценит заслуги своего внучка.
Мой дед ваших стрелял в лесах и выковыривал из схроном, без мата про подвиги вашенских вспоминать не мог и без слёз.
15:15 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твой дед вертухай оценит заслуги своего внучка.
>Мой дед ваших стрелял в лесах и выковыривал из схроном,
И чего он забыл на чужой земле ? Наверное за бандеровской пулей гонялся. Не повезло.
15:32 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну а взять и дать мзды за 12 лет у колхозников
("дать мзды" кому или у кого?). Загадочно как-то. У меня – о письмах Шолохова Сталину о беспределах чекистов в тогдашних хлебозаготовках, превративших голод от неурожая в рукотворный голодомор. А ты о ремнях, они каким боком? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> православные святыни хотят восстановить те люди, которые сродни бандеровцам
Снова для меня непонятка. Как это привязать к теме? Не экономь слова, говори конкретнее, а не только о своём наболевшем.
15:35 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вину то определяет суд
>Ну вот твой Бандура собою суд подменил. Кто он как не маньяк-террорист?
Лицемерие так и прёт из тебя. Когда нквд-шные маньяки всех стреляли по своему желанию, то для них всё нормально было. А как по ним в ответ стреляли, так они про суд вспомнили.
15:39 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твой дед вертухай оценит заслуги своего внучка.
>Мой дед ваших стрелял в лесах и выковыривал из схроном, без мата про подвиги вашенских вспоминать не мог и без слёз.
Могу тут только констатировать, что отрицательная селекция населения в России прошла успешно. А вот какой толк от этого самой России, вопрос риторический.
15:48 23.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> И чего он забыл на чужой земле ? > Наверное за бандеровской пулей гонялся. Не повезло. >
Так на своей земле, он же украинец а не западенский запроданец.
15:54 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> У меня – о письмах Шолохова Сталину о беспределах чекистов в тогдашних хлебозаготовках, превративших голод от неурожая в рукотворный голодомор. А ты о ремнях, они каким боком?
А вопрос не в чекистах, ну могли они устроить беспредел, но ведь и крестьяне тоже его могли устроить и устраивали - опыт был. Рэволцтонеры тебя навроде всё хотят чтобы народ буйствовал, так вот когда народу чё-то не нравится он и так буйствует.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Снова для меня непонятка. Как это привязать к теме?
Ну ты сравниваешь сталинистов и бандеровцев. Мне лично откровенно наплевать будет памятник Сталину или нет, он кстати был поставлен на Украине в Запорожье в своё время. Ни Сталину не сталинистам от этого не жакро не холодно. Но есть адепты, и Бандеры и Сталина, ну есть адепты РПЦ. К примеру свосстановление РПЦ Александро-Невского собора решения для меня спорное. Я с одной стороны и за, с другой против, потому что там был памятник освобождения моего родного города. Его, памятник, мало того что передвинули, так и извратили. Он был посвящён именно освобождению города, а его каким-то хреном решили перепосвятить всей Крымской наступательной операции. В чём ценность памятника, он реальный участник освобождения города. Так вот чем православные отличаются от бандеровцев?
16:01 23.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> нужен ещё и детонатор
Не был он никаким детонатором в 1991-м. Никто не действовал «с его именем на устах». Или ссылались? sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> сказали, что он идеолог
Да, сказал. Идеолог для того времени. И в том смысле, что не бандит и не убийца. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> люди в течении всего периода боролись за независимость
Боролись или высказывали пожелание? Примеры будут, или как всегда, «доказывать не собираюсь»? sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> попробуете объяснить, за что что его люди уважают?
Все кого-то уважают, к кому-то безразличны, о ком-то вообще не ведают, кого-то ненавидят. Важно, сколько их. Например, юговосток его не чествует вообще, о чём уже говорил. Есть и те, кто «критикует». В столице есть памятник этого «уважаемого»? Короче, не о чем говорить. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> раз вбивала в мозги, что он — преступник
Мне не вбила, я сам решаю… sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Могу только посоветовать поразмыслить, откуда у молодёжи возьмётся негативное отношение к Бандере
Могу только посоветовать поразмыслить, откуда у молодёжи возьмётся… хоть какое-то отношение к неизвестно кому. Многие даже не могут ответить на простой вопрос: Ленин внук Наполеона или наоборот. Вот это САМОЕ СМЕШНОЕ.
16:01 23.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Лицемерие так и прёт из тебя.
Какое?
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вину то определяет суд
>>Ну вот твой Бандура собою суд подменил. Кто он как не маньяк-террорист?
>Лицемерие так и прёт из тебя. > Когда нквд-шные маньяки всех стреляли по своему желанию, то для них всё нормально было. А как по ним в ответ стреляли, так они про суд вспомнили.
Это оправдание терактам Бандеры? Ну и кто тут лицемер, ты же на одну доску постаувил бандеровцев и НКВДшников, кстати для последних незаслуженно Когда Багндера стал мочить людей, никаким НКВД не пахло, Перацикй - это не советский министр. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> А как по ним в ответ стреляли, так они про суд вспомнили.
Т.е. ты за геноцид? Не слышал про амнистии а про поубивать, так органы поднаторели в этом, группы по человек 15 заходили в лес, огневой налёт на лагерь и отход. Откуда ваши бандерлоги повыползали не скажешь? Изх Советская власть то пощадила а я думаю что напрасно, добренькой она была. И сужу я зная историю другого колдаборационизма, крымских татар. Те кто коренные крымчане их на дух не переносят. Ну вот мужик рассказывает что его бабулю шомполами засекли так что она разговаривать перестала, всё ради коровы.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Могу тут только констатировать, что отрицательная селекция населения в России прошла успешно.
Дед был украинцем от тебя в отличии. Это такие как ты манкурты, реальная Украина - она не такая, я то знаю.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> А вот какой толк от этого самой России, вопрос риторический. >
Мне большой толк - это моё государство и моя страна, а вот кому нужна недоукрайна вопрос риторический. Вы же воспроизвести можете только Руину.
16:22 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> крестьяне тоже его могли устроить и устраивали — опыт был.
У тебя лично? Об этом не знаю. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Рэволцтонеры тебя навроде
С чего ты взял? Где у меня «революционность»? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> есть адепты РПЦ. К примеру свосстановление РПЦ Александро-Невского собора решения для меня спорное
Извини, но меня религиозные темы и вопросы «не волнируют», потому не в теме. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> чем православные отличаются от бандеровцев?>
Это вопрос? Тем же, чем горькое от мокрого. Это надо понимать так: каков вопрос, таков ответ, что в них ни капли смысла нет.
17:26 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> У тебя лично? Об этом не знаю.
Чего ты не знаешь? что крестьяне не овцы?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Где у меня «революционность»?
Трындишь джо фига.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Извини, но меня религиозные темы и вопросы «не волнируют», потому не в теме.
Меня тоже но с хрена ты стал сравнивать? Вот и я сравнил РПЦ с УПА
17:49 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нужен ещё и детонатор
>Не был он никаким детонатором в 1991-м. Никто не действовал «с его именем на устах». Или ссылались?
При чём Бандера к 91 году? Он был детонатором вооружённой борьбы с большевиками в своё время. Его попытка закончилась неудачей, потому что силы были неравные. В 91м был Чорновол и другие люди. Но для 91 го года должна была быть цепочка таких людей в каждом поколении. Или Вы хотели, чтобы в 91 году вышел какой-то человек и сказал: А кто у нас последний боролся с Московией, Дорошенко 300 лет назад? О, я тоже попробую. Если бы не было этой цепочки, не было бы и событий 91 года.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сказали, что он идеолог
>Да, сказал. Идеолог для того времени. И в том смысле, что не бандит и не убийца.
Вот и прекрасно, обычный идеолог. Чего же многие так истерят от его упоминания?
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> люди в течении всего периода боролись за независимость
>Боролись или высказывали пожелание? Примеры будут, или как всегда, «доказывать не собираюсь»?
Боролись каждый по разному. Понятно, что писатель армию собирать не будет. А идеолог не будет стихи с трибуны читать.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> попробуете объяснить, за что что его люди уважают?
>Все кого-то уважают, к кому-то безразличны, о ком-то вообще не ведают, кого-то ненавидят. Важно, сколько их. Например, юговосток его не чествует вообще, о чём уже говорил. Есть и те, кто «критикует». В столице есть памятник этого «уважаемого»? > Короче, не о чем говорить.
А вот роспропаганда не считает, что не о чём говорить и говорит очень усердно.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> раз вбивала в мозги, что он — преступник
>Мне не вбила, я сам решаю… > sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могу только посоветовать поразмыслить, откуда у молодёжи возьмётся негативное отношение к Бандере
>Могу только посоветовать поразмыслить, откуда у молодёжи возьмётся… хоть какое-то отношение к неизвестно кому. Многие даже не могут ответить на простой вопрос: Ленин внук Наполеона или наоборот. Вот это САМОЕ СМЕШНОЕ.
Я уже говорил, откуда. От раздражителей и любопытства. Когда человек слышит, как Россия истерит по поводу бандеровцев, ему интересно узнать, кто такой Бандера. И узнавать он это будет не из газеты Правда 50-го года. И на фоне агрессии России вместе со знаниями приходит понимание, что Бандера делал полезное дело для Украины.
Вы открыли тему не для того, чтобы понять суть явлений, а чтобы доказать себе, что в будущем не будет признания сталинизма и Бандеры. Может будет, может не будет. Это зависит от общества, от разных объективных и субъективных причин. Но в эти причины явно не входит эта тема на этом форуме, которая Вам что-то там докажет.
