> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть религии соблюдение неких моральных принципов обеспечивает тебе в твоей весной жизни райское благополучие в Царстве Божьем то есть воплощении справедливости . >> Коммунизм - это не сраведливость, это просто Халява.,не каждый может иметь все что угодно ,на зависимо от того какой труд он вкладывает
>И все таки вы рассматриваете жизнь, с точки зрения христьянства... > а ведь религия - это просто вера человека, у каждого своя... И не важно во что он верит..
Любая религия - это соблюдение определенный морально-этическиз норм . А не дармовой труд во имя не ясно чего . Это же очень просто для понимания В этом и есть принципиальное различие с коммунизмом
> Важнее по моему не навязывать другим свою точку зрения... а вот с этим у любой церкви проблемы.. как в принципе и у коммунистической и любой другой идеологии... Но идеология это основа государства, что и доказали наши 90-е... одно порушили другое не создали.. получился бардак...
Идеология - не есть основа государства ,основа государства это налоги . А единая идеология - это вред для государства И вот тут имеем принципиальное различие религии и идеологии. Религия не имеет целью менять государство ,в отличие от идеологии в том числе коммунистической
> Царство Божие тоже можно рассматривать, как непонятную халяву
Нет нельзя . А писании дано пояснение ,что есть Царство Божие и это точно не халява
> а уж справедливость, как и правда ведь у каждого своя..
Правильно . И Аланом случае это Божья справедливость ,как абсолют справедливости . Без возможности оправдания и адвокатской защиты . Что заслужил то получишь по воле Бога и лишь его оценке
> подвести всех под одну гребенку еще никому не удавалось, а это значит, что любая религия, как и идеология, утопична изначально...
Бог а отличие от всех всемогущ и вездесущ . И абсолютно независим от представлений о нем
> Коммунизм в этом ничем не отличается.. Красивые сказки ведь всем нравяться...
Только к стенке ставят люди иногда из своих личных шкурных интересов
10:25 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> В голод 1932−33-го годов пытали даже колхозников (не кулаков!), чтобы отнять все запасы на зиму и для посева. Там и там ужаснёшься и не дочитаешь.
Ну а взять и дать мзды за 12 лет у колхозников ума не хватило, или смелости? Я фигею с таких балаболов, это народ, который вот только что прошёл через Гражданскую и как на ремни резать знал не понаслышке.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Речь о том, что попытки вернуть своих кумиров на пьедестал сходны – у тех и у других, в России и Украине. Так понятно?
Гоблин хорошо на эту тему выразился и тех кто проводит подобные сравнения называет одним известным словосочетанием. Давай тогда так, православные святыни хотят восстановить те люди, которые сродни бандеровцам. Не, не так разве?
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Тема бандеровцев раскручена российским телевидением, поскольку иначе им нечем бы было аргументировать агрессивное отношение к Украине.
Ну нельзя же так безбожно врать. Чёрно-красные флаги были и на первом майдане, сказать что это за флаги, или не надо? В отличии от тебя, пустобрёха, я этих бандеровцев видел вживую и единственное о чём сейчас жалею, так это о жалости к поверженным. Надо было их в инвалидов превращать, но тут выползаешь ты и трындишь что никаких бандеровцев нет.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Что касается сталинистов, то это в основном люди, которые застали Сталина разве что в детстве.
Нет, это как раз люди, которые Сталина не застали. И у этих сталинистов их Сталин к Сталину реальному имеет слабое отношение. Это символ государственности, имперскости, если можно так сказать, да что там, часть книг о Сталине так и рассказывают что это красный император, хотя это фигня редкая, какой на фиг император?
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Цель его на данный момент достигнута - независимая от империи Украина.
Ну тут можно согласиться, жаль он не объяснил на хрена эта независимость нужна.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Народное признание заслуг Бандеры есть и так.
Да ну? Я пи Украине заканчивал универ, так наши преподы с кафедры истории Украины этот вопрос обходили стороной.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Главное в том, что признание в Украине - это не тот культ личности, который обычно происходит в России. А просто признание его роли в приближении независимости Украины.
Так вы зависимы, причём самой худшей формой зависимости - финансовой.
10:35 23.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ошибся. Невнимательно изучал идеологию германского нацизма. Согласно этой идеологии, у славян не может быть никакой государственности.
Ну значит тупой, об этой проблеме говорил ещё хрен знает когда Макиавелли. Что с тупого взять? Но то что это у вас символ независимости, изрядно веселит
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Он был звеном, и очень сильным, одной цепи, которая протянулась ещё от 17 века и была напоминаем всему народу о том, что мы не принадлежим к тому населению, которое обожает своего царя просто за то, что он царь
Мощно ты так за всех украинцев расписался. Только подавляющая часть украинцев служила в царской а затем в советской армии, ты мне можешь не рассказывать сказки а то ещё проверю кто из нас бОльший то украинец, вдруг выяснится что ты не украинец вообще. Так вот у моих предков никакого стремления к незалежности, или отношения предзвятого к москалям не было и быть не могло. И у твоих тоже. А всё почему? потому что украинской нации нет, украинцы застряли на феодальном уровне мироощущения и для них царь православный - это их царь. Полно малоросов участвовало в Крымской войне и для них формула: вера-царь-отечество - это не пустой звук, как для того же матроса Кошки например, героя 3-го бастиона.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> У меня есть родственники и знакомые разных возрастов. Много пенсионеров считают Бандеру преступником, советская пропаганда сидит прочно. Молодёжь уже совсем другого мнения. Так что тенденцию можете угадать сами.
Ты не правильно мыслишь. Бандера к украинской государственности постольку-поскольку. На моей памяти только крупных украинских конструкта было два, не считая мелких, типа идеи восстановления Великого княжества Литовского без Литвы правда, мол Украина и РБ вот бы вместе как выглядели. Так вот вы просохатили идею незалежной Украины, и просохатили с первым майданом а потом выдвинули что Украина - цэ Европа. Просохатили и эту тему. Тебе сказать куда повернётся твоя молодь, или сам догадаешься?
10:37 23.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Памятник Бандере давно установлен, и никого не беспокоит.
Беспокоит массовая бандеровская пропаганда. Если бы западенцы у себя там закуклились то я не видел бы проблем. Бандера - это реально их человек, но на хрена его навязывать потомкам Кожедуба и Ковпака?
10:57 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Памятник Бандере давно установлен, и никого не беспокоит.
>Беспокоит массовая бандеровская пропаганда. Если бы западенцы у себя там закуклились то я не видел бы проблем. Бандера - это реально их человек, но на хрена его навязывать потомкам Кожедуба и Ковпака?
Я регулярно посещаю цензор, оставляю там комментарии; но не припомню когда там в последний раз упоминалась фамилия Бандеры. Населению совершенно не до этого, да и властям тоже.
Но, вопрос остался: с какой стати поклонников Кожедуба и Ковпака беспокоит Бандера ? Разве тот или другой воевали против украинских националистов ? Вообще где-то на просторах интернета я видел информацию что "ковпаковцы" с УПА не конфликтовали, иногда даже по мелочам сотрудничали (обменивались продуктами питания и т.д.)
Поясните, с какого бодуна любителей Кожедуба и Ковпака беспокоит Бандера ?
11:01 23.02.2021
⍟ Торульф (Торульф),
Твоё сумбурное выступление - каша из слов. Обсуждению не подлежит ввиду абсурдности.
Если есть намерение что-то обсудить - попробуй выразить что-то в виде двух-трёх тезисов.
11:12 23.02.2021
Вот лента цензора, скопирована прямо сейчас. Где здесь про Бандеру ?
"10:08Беглый экс-глава МВД Захарченко заявил о готовности возглавить террористов на Донбассе в случае объединения "Л/ДНР" 2 0
10:05Самыми опасными сопутствующим заболеванием при COVID-19 является диабет: летальность 22%, - НАН Украины. ИНФОГРАФИКА 77 0
10:01Армии РФ в оккупированном Крыму нужно около 2,6 млн куб. м воды в год, это влияет на уровень обеспеченности местного населения, - Наев 304 1
10:00Кто-то из Украины может выиграть рекордный джекпот EuroMillions €210 миллионов (реклама) 196 3
09:53Под Киевом произошло ДТП с участием пяти авто: есть погибшие и травмированные. ФОТО 3001 1
09:40Прибытие самолета с COVID-вакциной ожидается в ближайший час, - Минздрав 1085 41
09:29Декан Летной академии в Кропивницком за $11,5 тыс. гарантировал "допуск" курсантов к практическим занятиям, - СБУ. ФОТО 3209 30
09:28В Украине зарегистрировали COVID-вакцину AstraZeneca, - Минздрав 1079 36
09:26В ВОЗ обещают компенсации за тяжелые побочные эффекты от вакцины против COVID-19 919 7
09:20Ситуация с COVID-19 в Украине на начало марта может ухудшиться, - прогноз Национальной академии наук. ИНФОГРАФИКА 1168 12
09:08Один украинский воин погиб из-за обстрела наемниками РФ, еще один получил ранение, - делегация в ТКГ 1100 9
09:01Число инфицированных коронавирусом в мире превысило 112,2 млн, число жертв достигло 2,48 млн. ИНФОГРАФИКА 311 8
08:55Рада сегодня соберется на внеочередное заседание: рассмотрят ветированный Зеленским закон о госслужбе 4013 2
08:43Один украинский воин погиб, еще один получил осколочные ранения на Донбассе с начала суток. Враг применил 120- и 82-мм минометы, ВСУ открывали ответный огонь, - штаб ОС 1861 11
8:35Шесть лет назад в Мариуполе погиб офицер "Сокола" Виталий Мандрик: он предотвратил совершение теракта наемниками РФ, - Аброськин. ФОТОрепортаж 6009 11
08:33Один украинский воин погиб, еще двое получили ранения в результате вражеских обстрелов на Донбассе. За сутки - 11 нарушений режима "тишины", - штаб ОС 805 3"
11:15 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если бы не было совсем таких, как он, тогда было бы для Украины всё намного печальней.
>Становление Украины свободной и независимой произошло по воле народа независимо от "таких, как он" в прошлом. На его примере никто не воспитывался. Это естественная потребность в независимости.
Кроме воли нужен ещё и детонатор к активным действиям. Сами же сказали, что он идеолог. Вот он и был этим детонатором, а вовсе не каким-то примером.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он был звеном, и очень сильным, одной цепи, которая протянулась ещё от 17 века и была напоминаем всему народу о том, что мы не принадлежим к тому населению, которое обожает своего царя просто за то, что он царь.
>Пустое. Сойдите с трибуны, оратор!
Многие люди в течении всего периода боролись за независимость Украины от империи. Результат у большинства из них был - тюремное заключение. Но они были на слуху, поэтому они понимали, что даже это важно.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таких заслуг нет.
>Спросил, какие были, а не каких не было.
Может Вы тогда попробуете объяснить, за что что его люди уважают?
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное, чтобы они захотели жить в стране, где власть уважает закон, а не плюёт на своих граждан.
>Безусловно! Но причём Бандера, Шухевич, Петлюра. По-вашему, если бы помнили о них, то уважали бы власть и не плевали.
Я говорил об уважении власти к людям, а не об уважении к самой власти.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Много пенсионеров считают Бандеру преступником
>Нет, не путайте. Он идеолог. Преступники те, кто правил в тот период. Не согласны?
Так я не путаю и как раз согласен. Но старикам во время их молодости советская пропаганда как раз вбивала в мозги, что он - преступник. В этом то и соль, на эмоциях легче затуманить мозги.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Молодёжь уже совсем другого мнения
>Тоже доказывать не собираетесь?
Конечно, нет, а смысл? Ваше отрицание факта не изменит. Я общаюсь с людьми и мне этого достаточно.Могу только посоветовать поразмыслить, откуда у молодёжи возьмётся негативное отношение к Бандере, если уже нет советской пропаганды.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тенденцию можете угадать сами
>Пытаюсь. Этой темой доказываю, что героизация названных товарищей не состоится. Останется на том же уровне – на любителя. Или в виде секты, или песочницы. Только меньше станет споров и упоминаний. Место в умах займут совсем другие, более актуальные темы. Как-то так.
Самое смешное, что для героизации Бандеры в последние годы больше всего сделали российская пропаганда в комплекте с российской агрессией. Подумайте об этом, я вполне серьёзно.
12:03 23.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Я регулярно посещаю цензор, оставляю там комментарии; но не припомню когда там в последний раз упоминалась фамилия Бандеры. Населению совершенно не до этого, да и властям тоже.
А ты учебники по истории Украины открой и сравни с первыми учебниками незалежной, которые были в целом адекватными, их два: Кульчицкий, Курносов, Коваль, первое издание а не то что они потом позднее изобразили, и под ред Турченко.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Но, вопрос остался: с какой стати поклонников Кожедуба и Ковпака беспокоит Бандера ? Разве тот или другой воевали против украинских националистов ?
Ну вообще-то да и это собирательный образ, мой украинский дед воевал с бандеровцами, они стреляли в него а он в них.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вообще где-то на просторах интернета я видел информацию что "ковпаковцы" с УПА не конфликтовали, иногда даже по мелочам сотрудничали (обменивались продуктами питания и т.д.)
Вообще-то это была слабость УПА, потому как ковпаковцам были приоритетны другие цели и они не хотели размениваться на мелочь. А договорняки были везде и всегда в тех условиях и с полицаями и с мадьярами у того же Ковпака, после того как поморозил, у нас в Крыму был договрняк со словаками, что им не мешало резаться упорно на Кавказе.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Поясните, с какого бодуна любителей Кожедуба и Ковпака беспокоит Бандера ?
Ковпак и Кожедуб были коммунистами и воевали под красным знаменем. Ты точно никаких проблем в этом не видишь?
> Твоё сумбурное выступление - каша из слов. Обсуждению не подлежит ввиду абсурдности.
> > Если есть намерение что-то обсудить - попробуй выразить что-то в виде двух-трёх тезисов. >
Со своими смыслами разберись, ты чей, ковпаковец или бандеровец?
12:09 23.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Многие люди в течении всего периода боролись за независимость Украины от империи.
Всего периода очерти хронологические рамки этого периода. Кто конкретно боролся и что он предлагал? У вас, незалёжников, нет в природе позитивной программы строительства Украины. У вас нет государственного мышления.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Но старикам во время их молодости советская пропаганда как раз вбивала в мозги, что он - преступник.
А кто он? Ты его труды почитал бы, у него всюду боротьба с жидами (с) ляхами да москалями. Он придурок, улавливаешь? Пришибленный кретин. Он участник убийства советского дипломата, если это не преступление то как это назвать?
12:19 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема бандеровцев раскручена российским телевидением, поскольку иначе им нечем бы было аргументировать агрессивное отношение к Украине.
>Ну нельзя же так безбожно врать. Чёрно-красные флаги были и на первом майдане, сказать что это за флаги, или не надо?
Ну были такие флаги и что? Что они тебя так возбуждают? Они тебя к чему-то обязывали?
> В отличии от тебя, пустобрёха, я этих бандеровцев видел вживую и единственное о чём сейчас жалею, так это о жалости к поверженным. Надо было их в инвалидов превращать, но тут выползаешь ты и трындишь что никаких бандеровцев нет.
В Беркуте работал? А сейчас в Крыму страдаешь без развлечений? Езжай в Москву, там уже твои коллеги занимаються превращением людей в инвалидов.
12:23 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но старикам во время их молодости советская пропаганда как раз вбивала в мозги, что он - преступник.
>А кто он? Ты его труды почитал бы, у него всюду боротьба с жидами (с) ляхами да москалями. Он придурок, улавливаешь? Пришибленный кретин. Он участник убийства советского дипломата, если это не преступление то как это назвать?
Советские дипломаты - это в основном и есть преступники высочайшего ранга.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я регулярно посещаю цензор, оставляю там комментарии; но не припомню когда там в последний раз упоминалась фамилия Бандеры. Населению совершенно не до этого, да и властям тоже.
>А ты учебники по истории Украины открой и сравни с первыми учебниками незалежной, которые были в целом адекватными, их два: Кульчицкий, Курносов, Коваль, первое издание а не то что они потом позднее изобразили, и под ред Турченко. > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, вопрос остался: с какой стати поклонников Кожедуба и Ковпака беспокоит Бандера ? Разве тот или другой воевали против украинских националистов ?
>Ну вообще-то да и это собирательный образ, мой украинский дед воевал с бандеровцами, они стреляли в него а он в них. > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще где-то на просторах интернета я видел информацию что "ковпаковцы" с УПА не конфликтовали, иногда даже по мелочам сотрудничали (обменивались продуктами питания и т.д.)
>Вообще-то это была слабость УПА, потому как ковпаковцам были приоритетны другие цели и они не хотели размениваться на мелочь. А договорняки были везде и всегда в тех условиях и с полицаями и с мадьярами у того же Ковпака, после того как поморозил, у нас в Крыму был договрняк со словаками, что им не мешало резаться упорно на Кавказе. > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поясните, с какого бодуна любителей Кожедуба и Ковпака беспокоит Бандера ?
>Ковпак и Кожедуб были коммунистами и воевали под красным знаменем. Ты точно никаких проблем в этом не видишь? > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твоё сумбурное выступление - каша из слов. Обсуждению не подлежит ввиду абсурдности.
>
>
>> >> Если есть намерение что-то обсудить - попробуй выразить что-то в виде двух-трёх тезисов. >>
>Со своими смыслами разберись, ты чей, ковпаковец или бандеровец?
Пустопорожняя пропагандистская болтовня. Я тебя выпустил из игнора, и очевидно напрасно.
13:20 23.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Ну были такие флаги и что? Что они тебя так возбуждают? Они тебя к чему-то обязывали?
Конечно, это всё равно для меня что вывести нацистский флаг.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> В Беркуте работал?
Нет, участник Антимайдана, так нас собиралось даже больше порой чем на майдане, но ваши сми это не показывали.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> А сейчас в Крыму страдаешь без развлечений?
Я вообще не страдаю, работаю, собственно вон выпал на полмесяца с форума из-за загрузки.
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Советские дипломаты - это в основном и есть преступники высочайшего ранга.
Т.е. терроризм ты приемлешь. Я то думал что ты цэевропеец и знаешь что вину определяет суд.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Я тебя выпустил из игнора, и очевидно напрасно. >
Да мне фиолетово игноришь ты или нет, нашу болтовню и другие же читают Но только это не отменяет твоего выбора и того, если ты веришь в загробную жизнь, с каким глазами смотреть на предков.
14:26 23.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну были такие флаги и что? Что они тебя так возбуждают? Они тебя к чему-то обязывали?
>Конечно, это всё равно для меня что вывести нацистский флаг. >
Для тебя всё равно, а для других нет. Ты в своём сословном мире привык, что над тобой только царь, а вся, по твоему пониманию, чернь, должна слушаться тебя. В Украине это работает не так.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Беркуте работал?
>Нет, участник Антимайдана, так нас собиралось даже больше порой чем на майдане, но ваши сми это не показывали. >
Если бы ты был участник, то знал бы, что никак там не больше было. И никто там не собирался, привозили централизовано автобусами. СМИ показывали, как там антимайданщики бухали и не могли сказать, зачем они там. Загадили зато Мариинский парк, потом киевляне месяц рассчищали его.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас в Крыму страдаешь без развлечений?
>Я вообще не страдаю, работаю, собственно вон выпал на полмесяца с форума из-за загрузки. >
А, ездил всё-таки в Москву помахать дубинкой!
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советские дипломаты - это в основном и есть преступники высочайшего ранга.
>Т.е. терроризм ты приемлешь. Я то думал что ты цэевропеец и знаешь что вину определяет суд. >
Вину то определяет суд, только потом виновных не так просто достать, если страна-террорист их прикрывает. А совесткие дипломаты в основном сами и распостраняли террор. Так что если страдали от своих же методов, то вполне логично.
