> признание заслуг Бандеры есть и так. Оно, на данный момент не всенародное, но больше 50% точно
Докажите или не говорите лишнего. Мнение без доказательств есть словесный понос.
22:46 22.02.2021
Franta (Franta) писал (а) в ответ на :
> Какие еще «заслуги» у плюгавого недомерка
Ещё одна (или один?) не умеющая ни читать, ни думать. «Заслуги» — не моё мнение, а почитателей, продвигающих идеи героизации. Сталина также проталкивают, отметая все его «недочёты». Сравнивать кумиров между собой не собирался. Перечитайте внимательно с самого начала. Franta (Franta) писал (а) в ответ на :
> человеком, поднявшем целую страну из пепла
«Человека, поднявшего целую страну из пела» тоже называют по разному и нелестными именами в том числе. После его поднятия из пела пришлось реабилитировать 4 000 000 человек. Это нормально? О другом. Вы тут новичок и, по видимому, не знаете, что чёрные черепочки не есть знак доблести. Так форум метит психически неуравновешенных. Учтите.
23:03 22.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> признание заслуг Бандеры есть и так. Оно, на данный момент не всенародное, но больше 50% точно
>Докажите или не говорите лишнего. Мнение без доказательств есть словесный понос.
Ещё раз подчёркиваю - это не слепое обожание к вождю. Это просто признание заслуг Бандеры. И, учитывая текущие отношения с Россией, это признание растёт. И так же по причине смены поколений. Это не только мое мнение. Есть ещё и опросы. Но доказывать это каким-то образом я не собираюсь.
23:47 22.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> это не слепое обожание к вождю. Это просто признание заслуг Бандеры
Назовите конкретные заслуги Бандеры. Чего именно он добился своей деятельностью? Что сегодня было бы иначе, если бы Бандеры не было вообще? sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> доказывать это каким-то образом я не собираюсь.
Это вы о себе. А по делу – всегда нужны ФАКТЫ, доказательства. Иначе это чистое пустословие. На юго востоке страны нет ни портретов, ни шествий, ни улиц, и никаких мероприятий в честь Бандеры и его приспешников. Если его нет даже в Киеве, то...
00:13 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > Пока что делаю вывод, что всё суета сует и томление духа. Ничего не выйдет ни у одних, ни у других. Никакое триумфальное возвращение невозможно.
Да никто ничего не «возвращает», успокойтесь наконец ! Степан Бандера рассматривается как один из политических деятелей, боровшихся за независимую Украину. Не более и не менее.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бандера не претендовал на российские территории; >> - единственной целью своей жизни он считал создание государства для своего народа;
>По этой «единственной цели» у меня остаются вопросы. Надеюсь на вашу помощь. > Почему он решил, что настало подходящее время,
Потому что во Львов вошли немцы. Вошли бы габонцы — он бы обратился к габонцам. Вошли бы аборигены — он бы обратился к аборигенам. Ему наплевать было — кто окажет помощь в достижении его целей.
> что Германия заинтересована в том же и окажет поддержку?
Ошибся. Невнимательно изучал идеологию германского нацизма. Согласно этой идеологии, у славян не может быть никакой государственности.
> Не есть ли это его большой ошибкой, приведшей к смуте и непомерным жертвам среди простого населения.
Нет; вообще никакого отношения. Этот регион всегда был ареной жестокого межнационального межконфессионального противостояния.
> начались бесчеловечные убийства поляков, евреев, белорусов, украинцев.
Не начались и не закончились. Это всегда было, ещё и в Речи Посполитой, и в Гражданскую, <nobr>и т. д.</nobr> Воевали все против всех. Ещё до войны украинские националисты на той территории были заняты тем же самым — борьбой против влияния как поляков, так и СССР.
00:26 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это не слепое обожание к вождю. Это просто признание заслуг Бандеры
>Назовите конкретные заслуги Бандеры. Чего именно он добился своей деятельностью? Что сегодня было бы иначе, если бы Бандеры не было вообще?
Если бы его не было вообще, всё было бы точно так же. Был бы кто-то другой такой же, как он. А вот если бы не было совсем таких, как он, тогда было бы для Украины всё намного печальней. Конкретные, Вы хотите, по принципу русских царей: отжал то, отжал это. Таких заслуг нет. Он был звеном, и очень сильным, одной цепи, которая протянулась ещё от 17 века и была напоминаем всему народу о том, что мы не принадлежим к тому населению, которое обожает своего царя просто за то, что он царь.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> доказывать это каким-то образом я не собираюсь.
>Это вы о себе. А по делу – всегда нужны ФАКТЫ, доказательства. Иначе это чистое пустословие. > На юго востоке страны нет ни портретов, ни шествий, ни улиц, и никаких мероприятий в честь Бандеры и его приспешников. Если его нет даже в Киеве, то...
Ну вот и прекрасно, что там нет улиц и шествий. Никто их за это в тюрьму не садит. Главное же не в портретах и улицах. Главное, чтобы они захотели жить в стране, где власть уважает закон, а не плюёт на своих граждан. У меня есть родственники и знакомые разных возрастов. Много пенсионеров считают Бандеру преступником, советская пропаганда сидит прочно. Молодёжь уже совсем другого мнения. Так что тенденцию можете угадать сами.
00:45 23.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Да никто ничего не «возвращает», успокойтесь наконец !
Разве? Но добились же от Ющенка звания Героя Бандере? Чем занимается Институт национальной памяти? "На сессии Черновицкого облсовета (07.12.17) было принято решение об обращении к Президенту Петру Порошенко с просьбой вернуть звание «Герой Украины» Степану Бандере и Роману Шухевичу и присвоить это звание Евгению Коновальцу". Это по-вашему, не есть потуги возвращения? В остальном всё сошлось. Спасибо. По-вашему, заслуживают памятников Шухевич и Петлюра? Они тоже заслуженные борцы за независимость страны?
00:57 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да никто ничего не «возвращает», успокойтесь наконец !
>Разве? Но добились же от Ющенка звания Героя Бандере?
И в чём проблема ? Почему нельзя присвоить звание Героя человеку, боровшемуся за независимое государство для своего народа ?
> Чем занимается Институт национальной памяти? > "На сессии Черновицкого облсовета (07.12.17) было принято решение об обращении к Президенту Петру Порошенко с просьбой вернуть звание «Герой Украины» Степану Бандере и Роману Шухевичу и присвоить это звание Евгению Коновальцу". > Это по-вашему, не есть потуги возвращения?
См. выше.
> В остальном всё сошлось. Спасибо. > По-вашему, заслуживают памятников Шухевич и Петлюра? Они тоже заслуженные борцы за независимость страны?
Петлюра - вполне. Ему приписывают антисемитизм и погромы, но нет ни одного документального свидетельства о его личной причастности к этому. Его режим был слаб и малоуправляем.
О Шухевиче я слишком мало знаю.
01:13 23.02.2021
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> если бы не было совсем таких, как он, тогда было бы для Украины всё намного печальней.
Становление Украины свободной и независимой произошло по воле народа независимо от "таких, как он" в прошлом. На его примере никто не воспитывался. Это естественная потребность в независимости. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Он был звеном, и очень сильным, одной цепи, которая протянулась ещё от 17 века и была напоминаем всему народу о том, что мы не принадлежим к тому населению, которое обожает своего царя просто за то, что он царь.
Пустое. Сойдите с трибуны, оратор! sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Таких заслуг нет.
Спросил, какие были, а не каких не было. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Главное, чтобы они захотели жить в стране, где власть уважает закон, а не плюёт на своих граждан.
Безусловно! Но причём Бандера, Шухевич, Петлюра. По-вашему, если бы помнили о них, то уважали бы власть и не плевали. sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Много пенсионеров считают Бандеру преступником
Нет, не путайте. Он идеолог. Преступники те, кто правил в тот период. Не согласны? sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Молодёжь уже совсем другого мнения
Тоже доказывать не собираетесь? sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> тенденцию можете угадать сами
Пытаюсь. Этой темой доказываю, что героизация названных товарищей не состоится. Останется на том же уровне – на любителя. Или в виде секты, или песочницы. Только меньше станет споров и упоминаний. Место в умах займут совсем другие, более актуальные темы. Как-то так.
01:28 23.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> И в чём проблема ?
Есть положения в этом звании, куда этот соискатель не вписывается. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> нет ни одного документального свидетельства о его личной причастности к этому
Точно что нет. Только когда его просили остановить погромы, отвечал: нечего ссорить меня с моей армией. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Его режим был слаб и малоуправляем.
За это ему положен памятник?
01:31 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в чём проблема ?
>Есть положения в этом звании, куда этот соискатель не вписывается.
Возможно; подавайте жалобу в суд. Я не в курсе.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет ни одного документального свидетельства о его личной причастности к этому
>Точно что нет. Только когда его просили остановить погромы, отвечал: нечего ссорить меня с моей армией.
Что и означает: у него не было реальной власти над армией. Его приказов просто не слушались.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Его режим был слаб и малоуправляем.
>За это ему положен памятник?
Если кто-то хочет - пусть ставит; кому какое дело ? Петлюра не осуждён украинским судом; он не был ни нацистом, ни коммунистом, потому нет законных оснований на запрет для установки ему памятника.
01:54 23.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> подавайте жалобу в суд. Я не в курсе
Незачем. Суд давно отменил. Поскольку этот борец не был гражданином Украины. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Если кто-то хочет - пусть ставит
Тут совпадает. Это и есть НА ЛЮБИТЕЛЯ. Можно у себя в огороде, к примеру, или на даче. Никто не полезет в частное владение. Так?
02:05 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> подавайте жалобу в суд. Я не в курсе
>Незачем. Суд давно отменил. Поскольку этот борец не был гражданином Украины.
Тем более, незачем вопрос поднимать.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то хочет - пусть ставит
>Тут совпадает. Это и есть НА ЛЮБИТЕЛЯ. Можно у себя в огороде, к примеру, или на даче. Никто не полезет в частное владение. Так?
Если горадминистрация какого-места решит поставить памятник Петлюре в самом городе, законных оснований для запрета не существует.
02:24 23.02.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> законных оснований для запрета не существует.
Возможно. Но тема не об этом, а о вероятности ОФИЦИАЛЬНОГО признания верховной властью заслуг тех, за кого "топят" их сторонники и почитатели. Разве не этого добиваются сталинисты? Не об этом ли мечтает и пытается убедить меня собеседник-оппонент sergij777 словами о тенденции в сторону всеобщего понимания заслуг Бандеры? Уверен, что достаточно "критической массы" противников даже в 20%, чтобы власти убоялись утвердить желание страждущих возвеличивания своих героев. Никому не нужен ещё один раздор в обществе.
02:28 23.02.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Кроме названия, различий не вижу.
Тогда и тема должна быть: "слепашара и александр с цифрами - где разница?"
