> > КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Известно, что за годы войны было выписано 12 млн 400 тыс. 900 «похоронок», однако они также оформлялись и на погибших, и на без вести пропавших, часть которых оказалась в плену или на оккупированных территориях. quoted2
>Раз уж пошла такая тема, объясню, откуда взялась эта цифра. > > 5 401 100 — ОБЩЕЕ КОЛЛИЧЕСТВО ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОПАВШИХ В ФИНСКИЙ, РУМЫНСКИЙ И НЕМЕЦКИЙ ПЛЕН > > 7 373 100 — ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, В ТОМ ЧИСЛЕ 12 000 В ВОЙНЕ С ЯПОНИЕЙ, БЕЗ ПОГИБШИХ ПОВТОРНО ПРИЗВАННЫХ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ 2000 И ПОГИБШИХ В ПАРТИЗАНСКОМ ДВИЖЕНИИ СССР И ЕВРОПЫ 114 200 ТАКЖЕ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ. > ***6 885 100 — «Погибшие в боевых действиях"(погибшие на поле боя, умершие от ран в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала-135 000); > 488 000 — «Без вести пропавшие» (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи: > —тяжело раненные, добитые противником на поле боя; > —военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта; > —военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов. > Вот такой хронологический, боевой баланс. > > ИТОГО: 12 774 200 погибших и пленённых военнослужащих РККА > > 12 774 200 — погибших и пленённых военнослужащих РККА > > МИНУС > > 284 000 «Пленённые коллаборационисты"(пленённые на Восточном фронте; пленённые на Западном и переданные союзниками), из них: > 233 400 — в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта и сс (220 000 солдат и сержантов; 13 400 офицерский состав и военные преступники); > 50 600 — в составе полицейских формирований. > Отчислены. Осуждены. > *** Все осуждены, солдаты и сержанты к поселениям до 1952, офицеры и военные преступники в лагеря ГУЛАГа. > > МИНУС > > 89 700 — «Найденные на освобождённой территории и осужденные»: > --участники националистических формирований; > --тайные сотрудники ГЕСТАПО; > --найденные по месту жительства «Западники» за > передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби; > --освобожденные из румынского плена Румынскими властями в обмен на Румынское гражданство; > --бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах «приймака» > у местного населения до освобождения территорий. > Отчислены. Осуждены. > ***Неучастники. Иными словами, СССР их призвал, а противник свободил. И ребята, в лучшем случае, отсиделись дома — вне партизанского движения. > > ИТОГО: 12 400 500 «похоронок» и «извещений о пропавших без вести», из них в послевоенное время было установлено: > > МИНУС > > 109 100 — повторно призванные на территории СССР до 1.10.1944 (вышедшие через линию фронта бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника; бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые немцами с 25.7.1941 по <nobr>13.11.1941</nobr> военнослужащие — западники, выжившие в партизанском движении СССР). > > МИНУС > > 139 300 — освобождённые военнопленные на_ территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы с этих территорий > и повторно призванные с 1.1.1945 по 10.4.1945; > > МИНУС > > --446 200 «Погибшие коллаборационисты» (погибли в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками; казнены по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов). > Отчислены по смерти. > > МИНУС > > 180 000 — «Эмигрировавшие», из них: > --149 400 «Эмигрировавшие коллаборационисты» > (пленённые союзниками на Западном фронте и не выданные союзниками; успевшие отойти за линию разграничения на Восточном фронте и не выданные союзниками); > 30 600 — «Эмигрировавшие военнопленные» > (освобождённые военнопленные из немецких лагерей в зоне ответственности союзников, не пожелавшие возвращаться в СССР). > Отчислены. > ***Не были выданы союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей. Более ¾ «Западники». Составили основу Пятой колонны против СССР в Европе, США и Канаде. > > МИНУС >
> 1 411 200 — освобожденные военнопленные из финского немецкого плена, без учёта 141 300 повторно призванных, учтенных в строю 139 300 и в погибших 2000. > > ИТОГО: 10 714 700 окончательное число погибших и умерших в плену военнослужащих РККА. quoted1
Спасибо за уточнение. А общие людские потери можете озвучить? Цифру разную приводят. Отсюда и расхождения и споры.
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>> >>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>> >>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>> >>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>
>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>> >>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. quoted3
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>> >>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>> >>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Развед донесение >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>
>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>> >>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. quoted3
>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим.
>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить.
>>>
>>> Правильно — дурака учить только портить. quoted3
>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>> >>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>> >>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>> >>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. >>> >>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>> >>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. quoted3
>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>> >>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>
>>>> Поэтому ты не учишься …
>>> >>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал? quoted3
>> >> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было quoted2
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. quoted3
>>>>> >>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>>> >>>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>> >>>>> Поэтому ты не учишься … >>>>
>>>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал?
>>> >>> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было quoted3
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. >>> >>>>>> >>>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>>>> >>>>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>>> >>>>>> Поэтому ты не учишься … >>>>>
>>>>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал?
>>>>
>>>> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было quoted3
>> >> Нельзя и не играли — это два разных крокодила , — один зелёный, другой налево quoted2
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>>>>> >>>>>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>>>> >>>>>>> Поэтому ты не учишься … >>>>>> >>>>>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал? >>>>>
>>>>> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было
>>>
>>> Нельзя и не играли — это два разных крокодила , — один зелёный, другой налево quoted3
>> >> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Известно, что за годы войны было выписано 12 млн 400 тыс. 900 «похоронок», однако они также оформлялись и на погибших, и на без вести пропавших, часть которых оказалась в плену или на оккупированных территориях. quoted3
>>Раз уж пошла такая тема, объясню, откуда взялась эта цифра. >> >> 5 401 100 — ОБЩЕЕ КОЛЛИЧЕСТВО ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОПАВШИХ В ФИНСКИЙ, РУМЫНСКИЙ И НЕМЕЦКИЙ ПЛЕН >> >> 7 373 100 — ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, В ТОМ ЧИСЛЕ 12 000 В ВОЙНЕ С ЯПОНИЕЙ, БЕЗ ПОГИБШИХ ПОВТОРНО ПРИЗВАННЫХ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ 2000 И ПОГИБШИХ В ПАРТИЗАНСКОМ ДВИЖЕНИИ СССР И ЕВРОПЫ 114 200 ТАКЖЕ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ. >> ***6 885 100 — «Погибшие в боевых действиях"(погибшие на поле боя, умершие от ран в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала-135 000); >> 488 000 — «Без вести пропавшие» (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи: >> —тяжело раненные, добитые противником на поле боя; >> —военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта; >> —военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов. >> Вот такой хронологический, боевой баланс. >> >> ИТОГО: 12 774 200 погибших и пленённых военнослужащих РККА >> >> 12 774 200 — погибших и пленённых военнослужащих РККА >> >> МИНУС >> >> 284 000 «Пленённые коллаборационисты"(пленённые на Восточном фронте; пленённые на Западном и переданные союзниками), из них: >> 233 400 — в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта и сс (220 000 солдат и сержантов; 13 400 офицерский состав и военные преступники); >> 50 600 — в составе полицейских формирований. >> Отчислены. Осуждены. >> *** Все осуждены, солдаты и сержанты к поселениям до 1952, офицеры и военные преступники в лагеря ГУЛАГа. >> >> МИНУС >> >> 89 700 — «Найденные на освобождённой территории и осужденные»: >> --участники националистических формирований; >> --тайные сотрудники ГЕСТАПО; >> --найденные по месту жительства «Западники» за >> передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби; >> --освобожденные из румынского плена Румынскими властями в обмен на Румынское гражданство; >> --бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах «приймака» >> у местного населения до освобождения территорий. >> Отчислены. Осуждены. >> ***Неучастники. Иными словами, СССР их призвал, а противник свободил. И ребята, в лучшем случае, отсиделись дома — вне партизанского движения. >> >> ИТОГО: 12 400 500 «похоронок» и «извещений о пропавших без вести», из них в послевоенное время было установлено: >> >> МИНУС >> >> 109 100 — повторно призванные на территории СССР до 1.10.1944 (вышедшие через линию фронта бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника; бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые немцами с 25.7.1941 по 13.11.1941 военнослужащие — западники, выжившие в партизанском движении СССР). >> >> МИНУС >> >> 139 300 — освобождённые военнопленные на_ территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы с этих территорий >> и повторно призванные с 1.1.1945 по 10.4.1945; >> >> МИНУС >> >> --446 200 «Погибшие коллаборационисты» (погибли в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками; казнены по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов). >> Отчислены по смерти. >> >> МИНУС >> >> 180 000 — «Эмигрировавшие», из них: >> --149 400 «Эмигрировавшие коллаборационисты» >> (пленённые союзниками на Западном фронте и не выданные союзниками; успевшие отойти за линию разграничения на Восточном фронте и не выданные союзниками); >> 30 600 — «Эмигрировавшие военнопленные» >> (освобождённые военнопленные из немецких лагерей в зоне ответственности союзников, не пожелавшие возвращаться в СССР). >> Отчислены. >> ***Не были выданы союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей. Более ¾ «Западники». Составили основу Пятой колонны против СССР в Европе, США и Канаде.
>> 1 411 200 — освобожденные военнопленные из финского немецкого плена, без учёта 141 300 повторно призванных, учтенных в строю 139 300 и в погибших 2000. >>
>> ИТОГО: 10 114 700 окончательное число погибших и умерших в плену военнослужащих РККА. quoted2
> > Спасибо за уточнение. > А общие людские потери можете озвучить? Цифру разную приводят. Отсюда и расхождения и споры. quoted1
ЧАСТЬ 3. МЕХАНИЗМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ЛИШНИХ 7 МЛН ПОТЕРЬ.
На основе полученных данных в предыдущих 2 частях, мы можем построить баланс убыли в 19.6 млн человек, СВЯЗАННОЙ с военными действиями, с предельной точностью. Но у нас есть два неточных значения, которые в сумме дают 6 146 400. Это: --все мирные потери населения СССР; --граждане СССР, оказавшиеся за линией Керзона и которые не входят в состав мирных потерь СССР. Если мы определим одно из них, то автоматически определим и второе.
Построим предварительный баланс (на основе полученных ранее данных в исследовании) 19.6 млн убыли, связанной с военными действиями. Знаком вопроса «?"я отмечу два неточных данных, которые нас интересуют на данном этапе.
533 000 — погибшие коллаборационисты, из них: 446 200 — военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, а также казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов; 86 800 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов.
451 600 — не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей и впоследствии эмигрировавшие, из них: ~241 600 — граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР; 149 400 — военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте; ~30 000 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта; 30 600 — освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР;
848 400 «?» — граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории после установления новой государственной границы, не пожелавшие возвращаться в СССР.
17 767 000 — МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР
5 956 000 — все потери мирных граждан СССР, связанных с военными действиями, из них: 5 298 000 «?» — все потери мирных граждан, включая несколько повышенную смертность; 658 000 — официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов.
11 811 000 — военные потери СССР (перечислены выше).
Итак, баланс перед нами и ЛОВИМ КОМИССИЮ НА ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ.
Обращаем внимание на три статьи: 2 164 300 — «умершие на принудительных работах в Германии», согласно Книге Памяти; 7 420 400 — «преднамеренно истребленные на оккупированной территории»; 658 000 — официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов.
Относительно первой и третьей статьи вопросов не возникает. Насколько они соответствуют истине не знаем, но суммарно они укладываются в общие мирные потери, а именно: 5 956 000 — 2 164 300 — 658 000 = 3 133 700 (остаток). А вот вторая статья по своим размерам даже близко не укладывается в оставшиеся 3 133 700. И вот тут я вспомнил про фальсификацию Мюллера — Гиллебранда. Несколько отступим от темы и рассмотрим её.
*** Число тройного назначения 2 447 000 было успешно использовано Мюллером — Гиллебрандом, под которым он одновременно скрыл: 2 447 000 — «Погибших в боевых действиях» солдат вермахта и сс; 2 447 000 — «Погибших в боевых действиях» солдат вермахта и сс» ещё раз и повторно; 150 400 — «Дезертиров и осужденных». В качестве наводки, Мюллер — Гиллебранд оставляет комментарий, что «возможно имеет место недоучет и конечное число убитых может составлять 3.5 — 4.5 млн».
Данный приём обеспечивает защиту от аналитиков, которые обязательно подвергнут все данные критической проверке. Выявив подлог в сокрытии 2 447 000 «Погибших в боевых действиях» солдат вермахта и сс, никому и в голову не придёт, что под этим числом скрыты ещё 2 447 000 «Погибших в боевых действиях и 150 400 «Дезертиров и осужденных». Таким образом, аналитик выходит на КОНЕЧНОЕ число всех убитых в 4 501 000 солдат вермахта и сс и объявляет свои сенсансионные выводы. Конечное же число всех убитых составляет 6 947 900 чел.
А теперь продолжим нашу тему. Вычтем из 7 420 400 число 2 164 300 и получим 5 256 100 Теперь заново посмотрим предварительный баланс и находим близкое значение 5 298 000. Поняли в чем дело? Наши то расчёты приблизительны, а Кривошеев видел реальные данные.
Проведем следующие коррекции: 5 298 000 — 41 900 = 5 256 100 — все реальные мирные и потери СССР; 848 400 + 41 900 = 890 300 — все граждане СССР, которые оказались за линией Керзона и не пожелали покинуть обжитые места.
А теперь всё проверим, прежде чем построить окончательный реальный баланс убыли 19.6 млн, связанной с военными действиями.
2 164 300 — «умершие на принудительных работах в Германии», согласно Книге Памяти.
7 420 400 — «преднамеренно истребленные на оккупированной территории» на самом деле представляют собой: 3 091 800 — всю убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945, с учетом несколько повышенного уровня смертности на оккупированной территории и в тылу, СВЯЗАННУЮ с военными действиями и её последствиями, за ВЫЧЕТОМ 2 164 300 умерших на принудительных работах в Германии и 658 000 официально учтенных жителей блокадного Ленинграда, погибших от холода, голода, артобстрелов; 4 328 600 — граждане СССР, умершие естественной смертью с 22.6.1941 по 31.12.1945 и полученные за счёт первого дополнительного учета уже умерших и второго дополнительного учета уже умерших на принудительных работах в Германии.
658 000 — официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов.
Итого: 3 091 800 + 2 164 300 + 658 000 = 5 914 100 — все мирные потери в составе 19.6 млн убыли населения за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, СВЯЗАННОЙ с военными действиями, включая НЕСКОЛЬКО повышенный уровень естественный смертности на оккупированной территории и в тылу за весь этот период. С первой фальсификацией разобрались.
Теперь разберем и вторую фальсификацию. 4 100 000 — «умершие от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима» на самом деле представляют собой: 890 300 — граждан СССР, оказавшихся за линией Керзона; 451 600 — граждан СССР, не выданных союзниками; 86 800 — погибших коллаборационистов из числа граждан СССР. 2 671 300 — граждан СССР, умерших естественной смертью по достижении 67 лет на оккупированной территории, без учёта умерших естественной смертью граждан других возрастов за время оккупации (детская смертность, болезни, несчастные случаи, суицид, которые входят в уровень естественной смертности) Как видите, мой расчет в 2 700 000 лег близко.
А теперь третья и главная фальсификая, которая и объясняет завышение с 19.6 млн до 26.6 млн
Вот теперь мы определим, кто же такие 6 999 900 и поставим точку в этом вопросе.
73 000 000 — количество граждан на оккупированной территории (88 000 000 — 15 000 000 эвакуированных); 196 700 000 — население СССР на 22.6.1941; 73 000 000/196 700 000 = 0.371 123 538 доля граждан СССР, которая оказалась на оккупированной территории и не успела эвакуироваться.
18 900 000 — умершие естественной смертью на всей территории СССР за период с 22.6.1941 по 31.12.1945; 0.371 123 538 — доля граждан СССР, которая оказалась на оккупированной территории и не успела эвакуироваться; 18 900 * 0.371 123 538 = 7 014 235 человек — это граждане СССР из 73 000 оккупированных, умершие естественной смертью в период оккупации и после с 22.6.1942 по 31.12.1945 ! Их тупо приписали к погибшим, не разбирая, умерли они естественной смертью или были преднамеренно истреблены!!!
Прежде, чем перейдем к построению окончательного баланса, дадим определение двум полученным значениям.
2 671 300 — это граждане СССР, умершие естественной смертью по достижении 67 лет на ОККУПИРОВАННОЙ территрии, без учёта умерших естественной смертью граждан других возрастов за время оккупации (детская смертность, болезни, несчастные случаи и суицид, которые входят в уровень естественной смертности). 4 328 600 это: --граждане СССР других возрастов, умершие естественной смертью на ОККУПИРОВАННОЙ территории (детская смертность, болезни, несчастные случаи, суицид); --граждане всех возрастов, включая достигших возраста 67 лет, которые умерли на БЫВШЕЙ ОККУПИРОВАННОЙ территории СССР с момента её освобождения до 31.12.1945 года. Таким образом, ВСЕ 6 999 900 — это граждане СССР из 73 000 оккупированных, умерших естественной смертью в период оккупации и после до 31 12.1945.
ВНИМАНИЕ! Значения 4 328 600 и 2 671 300 очень близко лежат к реальным. Переизбыток в одном значении компенсируется недостатком в другом, но общая сумма 4 328 600 + 2 671 300 = 6 999 900 остаётся неизменной. Это сделано с целью ПОДГОНКИ под круглые значения 22 500 000 и 4 100 000.
Надеюсь, вы поняли весь механизм фальсификации и теперь перейдем к построению окончательного баланса.
ЧАСТЬ 4. 19 600 000 — РЕАЛЬНАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯМИ С 22.6.1941 ПО 31.12.1945.
533 000 — погибшие коллаборационисты, из них: 446 200 — военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов; 86 800 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов.
451 600 — не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей и впоследствии эмигрировавшие, из них: ~241 600 — граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР; 149 400 — военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте; ~30 000 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта; 30 600 — освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР. *** 451 600 более чем на ¾ состоят из «Западников». Составят основу Пятой колонны против СССР в послевоенные годы в Европе, США и Канаде. Вообщем, как говорится, дал бог соседей. Значок ~ 30 000 означает, что значение рассчитано приблизительно, соответственно, зависящее от него ~ 241 600 также идёт со значком, но их сумма 271 600 точная. Остальные значения выявлены Прямым Подсчетом и абсолютно точны.
890 300 — граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории после установления новой государственной границы, не пожелавшие покинуть обжитые места.
17 725 100 — РЕАЛЬНЫЕ МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР
5 914 100 — ПОТЕРИ МИРНЫХ ГРАЖДАН СССР
2 164 300 — граждане СССР, вывезенные и умершие на принудительных работах на территории Европы. *** 2 164 313 умерло и 2 734 083 выживших репатрировано на Родину (5 457 856 репатриированных за вычетом 1 836 562 освобождённых военнослужащих, репатриированных военнослужащих — партизан и всех военнослужащих — коллаборационистов, а также всех 55 576 граждан — коллаборационистов и 831 635 граждан, направленных по месту жительства с территории СССР). Вопрос: «Для чего вывозить 4 898 396 молодых и работоспособных граждан СССР, при остром дефиците рабочей силы в Германии, чтобы потом подвергнуть их геноциду аж на 2 164 300? Не являются ли эти 2 164 300 гражданами — евреями СССР, преднамеренно уничтоженными НА территории СССР и В концлагерях Польши? Евреи, как известно, своих считают очень хорошо. А заболевших на «принудительных работах в Германии» возвращали на территорию СССР и это было нормальной немецкой практикой (возвратили около 150 000). Некоторое число, безусловно, умерло на территории Германии и вошло в 2 164 300, но не в таком диком количестве! 2 164 300 — это «решение Третьим Рейхом еврейского вопроса на территории СССР» и в подавляющем большинстве они уничтожены при активном посредничестве советских коллаборационистов «западников». И это очень неудобная историческая правда для Запада, который не выдал их согласно решениям Ялтинской конференции!
3 091 800 — потери мирных граждан по следующим статьям: --первая часть, умершие в тылу вследствии несколько повышенного уровня смертности относительно 4 200 000 ежегодных (предположительное значение 4 442 000); --вторая часть, погибшие от огневого воздействия Противника и Советской стороны в ходе боевых действий (артобстрелы, авианалёты); --третья часть, преднамеренно уничтоженные противником на оккупированной территории (в карательных акциях против партизан в сельской местности; в облавах против подпольщиков в городской местности и последующих показательных расстрелах за уничтоженных солдат Вермахта и проведённые диверсионные акты); --четвертая часть, 32 381 умерших граждан за время репатриации; --пятая часть, недоучтенные жители блокадного Ленинграда, умершие от холода и голода, а также погибшие ополченцы города в период с января 1942 по январь 1943 (ополченцы сорок первого учтены мною в разделе «Военные потери СССР»).
658 000 — официально учтённые жители Ленинграда, умершие от голода, холода и артобстрелов.
11 811 000 — ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР, из них:
8 332 600 — «Погибшие в боевых действиях, в том числе: 7 375 100 — военнослужащие РККА; 492 000 — «Партизаны и подпольщики», в том числе, 114 200 военнослужащие РККА (не входят в 7 375 100 и лежат в архиве партизанского движения); 400 000 — «Народное ополчение сорок первого»; 65 500 — «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии».
3 478 400 — «Преднамеренно истребленные и умершие в плену», в том числе: 2 625 400 — военнослужащие РККА; 389 000 — «Ополчение сорок первого»; 464 000 — «Работники гражданских ведомств» на 1.5.1944. ***Военные потери подробно изложены в части 1.4
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>>>>> >>>>>>>> Поэтому ты не учишься … >>>>>>> >>>>>>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал? >>>>>> >>>>>> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было >>>>
>>>> Нельзя и не играли — это два разных крокодила , — один зелёный, другой налево
> > А я забыл — факты реальности у тебя в голове. quoted1
Совершено верно юбка В моей голове больше фактов реальности, чем в советских газетах, журналах, книгах и фильмах. В этих источниках больше фантазий чем реальности. Но если тебе мало приведенного тобой тобой эпизода из фильма. Сам же все показал. Смешно.
>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>>>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Поэтому ты не учишься … >>>>>>>> >>>>>>>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал? >>>>>>> >>>>>>> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было >>>>> >>>>> Нельзя и не играли — это два разных крокодила , — один зелёный, другой налево >>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>>>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>>>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>>>>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Поэтому ты не учишься … >>>>>>>>> >>>>>>>>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал? >>>>>>>> >>>>>>>> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было >>>>>> >>>>>> Нельзя и не играли — это два разных крокодила , — один зелёный, другой налево >>>>> >>>>> Я где написано что нельзя было? >>>>
>>>> Выше >>> >>> А я забыл — факты реальности у тебя в голове. quoted3
> Что в твоей голове? > > Я тебя в сознании лишь отражение реальности. Ты понимаешь разницу между реальностью и ее отражением в сознании? quoted1
Это, то что тобой написано, лишь отражение твоего сознания, то есть твое мнение. А вот события имевшие причину и последствия к деятельности моего мозга отношения не имеют, это реальные факты
>>> >>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «Известно, что за годы войны было выписано 12 млн 400 тыс. 900 «похоронок», однако они также оформлялись и на погибших, и на без вести пропавших, часть которых оказалась в плену или на оккупированных территориях. >>> Раз уж пошла такая тема, объясню, откуда взялась эта цифра. >>> >>> 5 401 100 — ОБЩЕЕ КОЛЛИЧЕСТВО ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОПАВШИХ В ФИНСКИЙ, РУМЫНСКИЙ И НЕМЕЦКИЙ ПЛЕН >>> >>> 7 373 100 — ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, В ТОМ ЧИСЛЕ 12 000 В ВОЙНЕ С ЯПОНИЕЙ, БЕЗ ПОГИБШИХ ПОВТОРНО ПРИЗВАННЫХ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ 2000 И ПОГИБШИХ В ПАРТИЗАНСКОМ ДВИЖЕНИИ СССР И ЕВРОПЫ 114 200 ТАКЖЕ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ. >>> ***6 885 100 — «Погибшие в боевых действиях"(погибшие на поле боя, умершие от ран в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала-135 000); >>> 488 000 — «Без вести пропавшие» (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи: >>> —тяжело раненные, добитые противником на поле боя; >>> —военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта; >>> —военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов. >>> Вот такой хронологический, боевой баланс. >>> >>> ИТОГО: 12 774 200 погибших и пленённых военнослужащих РККА >>> >>> 12 774 200 — погибших и пленённых военнослужащих РККА >>> >>> МИНУС >>> >>> 284 000 «Пленённые коллаборационисты"(пленённые на Восточном фронте; пленённые на Западном и переданные союзниками), из них: >>> 233 400 — в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта и сс (220 000 солдат и сержантов; 13 400 офицерский состав и военные преступники); >>> 50 600 — в составе полицейских формирований. >>> Отчислены. Осуждены. >>> *** Все осуждены, солдаты и сержанты к поселениям до 1952, офицеры и военные преступники в лагеря ГУЛАГа. >>> >>> МИНУС >>> >>> 89 700 — «Найденные на освобождённой территории и осужденные»: >>> --участники националистических формирований; >>> --тайные сотрудники ГЕСТАПО; >>> --найденные по месту жительства «Западники» за >>> передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби; >>> --освобожденные из румынского плена Румынскими властями в обмен на Румынское гражданство; >>> --бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах «приймака» >>> у местного населения до освобождения территорий. >>> Отчислены. Осуждены. >>> ***Неучастники. Иными словами, СССР их призвал, а противник свободил. И ребята, в лучшем случае, отсиделись дома — вне партизанского движения. >>> >>> ИТОГО: 12 400 500 «похоронок» и «извещений о пропавших без вести», из них в послевоенное время было установлено: >>> >>> МИНУС >>> >>> 109 100 — повторно призванные на территории СССР до 1.10.1944 (вышедшие через линию фронта бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника; бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые немцами с 25.7.1941 по 13.11.1941 военнослужащие — западники, выжившие в партизанском движении СССР). >>> >>> МИНУС >>> >>> 139 300 — освобождённые военнопленные на_ территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы с этих территорий >>> и повторно призванные с 1.1.1945 по 10.4.1945; >>> >>> МИНУС >>> >>> --446 200 «Погибшие коллаборационисты» (погибли в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками; казнены по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов). >>> Отчислены по смерти. >>> >>> МИНУС >>> >>> 180 000 — «Эмигрировавшие», из них: >>> --149 400 «Эмигрировавшие коллаборационисты» >>> (пленённые союзниками на Западном фронте и не выданные союзниками; успевшие отойти за линию разграничения на Восточном фронте и не выданные союзниками); >>> 30 600 — «Эмигрировавшие военнопленные»
>>> (освобождённые военнопленные из немецких лагерей в зоне ответственности союзников, не пожелавшие возвращаться в СССР). >>> Отчислены. >>> ***Не были выданы союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей. Более ¾ «Западники». Составили основу Пятой колонны против СССР в Европе, США и Канаде. quoted3
>>> 1 411 200 — освобожденные военнопленные из финского немецкого плена, без учёта 141 300 повторно призванных, учтенных в строю 139 300 и в погибших 2000. >>>
>>> ИТОГО: 10 114 700 окончательное число погибших и умерших в плену военнослужащих РККА. quoted3
>> >> Спасибо за уточнение. >> А общие людские потери можете озвучить? Цифру разную приводят. Отсюда и расхождения и споры. quoted2
> > ЧАСТЬ 3. МЕХАНИЗМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ЛИШНИХ 7 МЛН ПОТЕРЬ. > > На основе полученных данных в предыдущих 2 частях, > мы можем построить баланс убыли в 19.6 млн человек, СВЯЗАННОЙ с военными действиями, с предельной точностью. Но у нас есть два неточных значения, которые в сумме дают 6 146 400. > Это: > --все мирные потери населения СССР; > --граждане СССР, оказавшиеся за линией Керзона и которые не входят в состав мирных потерь СССР. > Если мы определим одно из них, то автоматически определим и второе. > > Построим предварительный баланс (на основе полученных ранее данных в исследовании) 19.6 млн убыли, связанной с военными действиями. Знаком вопроса «?"я отмечу два неточных данных, которые нас интересуют на данном этапе. > > 1 833 000 — ПОГИБШИЕ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ. ЭМИГРАНТЫ. НЕВОЗВРАЩЕНЦЫ. > > 533 000 — погибшие коллаборационисты, из них: > 446 200 — военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, а также казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов; > 86 800 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов. > > 451 600 — не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей и впоследствии эмигрировавшие, из них: > ~241 600 — граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР; > 149 400 — военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте; > ~30 000 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта; > 30 600 — освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР; > > 848 400 «?» — граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории после установления новой государственной границы, не пожелавшие возвращаться в СССР. > > 17 767 000 — МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР > > 5 956 000 — все потери мирных граждан СССР, связанных > с военными действиями, из них: > 5 298 000 «?» — все потери мирных граждан, включая несколько повышенную смертность; > 658 000 — официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов. > > 11 811 000 — военные потери СССР (перечислены выше). > > Итак, баланс перед нами и ЛОВИМ КОМИССИЮ НА ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ. > > Обращаем внимание на три статьи: > 2 164 300 — «умершие на принудительных работах в Германии», согласно Книге Памяти; > 7 420 400 — «преднамеренно истребленные на оккупированной территории»; > 658 000 — официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов. > > Относительно первой и третьей статьи вопросов не возникает. Насколько они соответствуют истине не знаем, но суммарно они укладываются в общие мирные потери, а именно: > 5 956 000 — 2 164 300 — 658 000 = 3 133 700 (остаток). > А вот вторая статья по своим размерам даже близко не укладывается в оставшиеся 3 133 700. И вот тут я вспомнил про фальсификацию Мюллера — Гиллебранда. Несколько отступим от темы и рассмотрим её. > > *** Число тройного назначения 2 447 000 было успешно использовано Мюллером — Гиллебрандом, под которым он одновременно скрыл: > 2 447 000 — «Погибших в боевых действиях» солдат вермахта и сс; > 2 447 000 — «Погибших в боевых действиях» солдат вермахта и сс» ещё раз и повторно; > 150 400 — «Дезертиров и осужденных». > В качестве наводки, Мюллер — Гиллебранд оставляет комментарий, что «возможно имеет место недоучет и конечное число убитых может составлять 3.5 — 4.5 млн». > > Данный приём обеспечивает защиту от аналитиков, которые обязательно подвергнут все данные критической проверке. Выявив подлог в сокрытии 2 447 000 «Погибших в боевых действиях» солдат вермахта и сс, никому и в голову не придёт, что под этим числом скрыты ещё 2 447 000 «Погибших в боевых действиях и 150 400 «Дезертиров и осужденных». Таким образом, аналитик выходит на КОНЕЧНОЕ число всех убитых в 4 501 000 солдат вермахта и сс и объявляет свои сенсансионные выводы. Конечное же число всех убитых составляет 6 947 900 чел. > > А теперь продолжим нашу тему. > Вычтем из 7 420 400 число 2 164 300 и получим 5 256 100 > Теперь заново посмотрим предварительный баланс и находим близкое значение 5 298 000. Поняли в чем дело? Наши то расчёты приблизительны, а Кривошеев видел реальные данные. > > Проведем следующие коррекции: > 5 298 000 — 41 900 = 5 256 100 — все реальные мирные и потери СССР; > 848 400 + 41 900 = 890 300 — все граждане СССР, которые оказались за линией Керзона и не пожелали покинуть обжитые места. > > А теперь всё проверим, прежде чем построить окончательный реальный баланс убыли 19.6 млн, связанной с военными действиями. > > 2 164 300 — «умершие на принудительных работах в Германии», согласно Книге Памяти. > > 7 420 400 — «преднамеренно истребленные на оккупированной территории» на самом деле представляют собой: > 3 091 800 — всю убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945, с учетом несколько повышенного уровня смертности на оккупированной территории и в тылу, СВЯЗАННУЮ с военными действиями и её последствиями, за ВЫЧЕТОМ 2 164 300 умерших на принудительных работах в Германии и 658 000 официально учтенных жителей блокадного Ленинграда, погибших от холода, голода, артобстрелов; > 4 328 600 — граждане СССР, умершие естественной смертью с 22.6.1941 по 31.12.1945 и полученные за счёт первого дополнительного учета уже умерших и второго дополнительного учета уже умерших на принудительных работах в Германии. > > 658 000 — официально учтенные жители блокадного Ленинграда, погибшие от холода, голода и артобстрелов. > > Итого: 3 091 800 + 2 164 300 + 658 000 = 5 914 100 — все мирные потери в составе 19.6 млн убыли населения за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, СВЯЗАННОЙ с военными действиями, включая НЕСКОЛЬКО повышенный уровень естественный смертности на оккупированной территории и в тылу за весь этот период. С первой фальсификацией разобрались. > > Теперь разберем и вторую фальсификацию. > 4 100 000 — «умершие от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима» на самом деле представляют собой: > 890 300 — граждан СССР, оказавшихся за линией Керзона; > 451 600 — граждан СССР, не выданных союзниками; > 86 800 — погибших коллаборационистов из числа граждан СССР. > 2 671 300 — граждан СССР, умерших естественной смертью по достижении 67 лет на оккупированной территории, без учёта умерших естественной смертью > граждан других возрастов за время оккупации (детская смертность, болезни, несчастные случаи, суицид, которые входят в уровень естественной смертности) > Как видите, мой расчет в 2 700 000 лег близко. > > А теперь третья и главная фальсификая, которая и объясняет завышение с 19.6 млн до 26.6 млн > > 2 671 300 + 2 164 300 (первый дополнительный учет уже умерших) + 2 164 300 (второй дополнительный учет уже умерших) = 6 999 900 ! > > Вот теперь мы определим, кто же такие 6 999 900 и поставим точку в этом вопросе. > > 73 000 000 — количество граждан на оккупированной территории (88 000 000 — 15 000 000 эвакуированных); > 196 700 000 — население СССР на 22.6.1941; > 73 000 000/196 700 000 = 0.371 123 538 доля граждан СССР, которая оказалась на оккупированной территории и не успела эвакуироваться. > > 18 900 000 — умершие естественной смертью на всей территории СССР за период с 22.6.1941 по 31.12.1945; > 0.371 123 538 — доля граждан СССР, которая оказалась на оккупированной территории и не успела эвакуироваться; > 18 900 * 0.371 123 538 = 7 014 235 человек — это граждане СССР из 73 000 оккупированных, умершие естественной смертью в период оккупации и после с 22.6.1942 по 31.12.1945 ! Их тупо приписали к погибшим, не разбирая, умерли они естественной смертью или были преднамеренно истреблены!!! > > Прежде, чем перейдем к построению окончательного баланса, дадим определение двум полученным значениям. > > 2 671 300 — это граждане СССР, умершие естественной смертью по достижении 67 лет на ОККУПИРОВАННОЙ территрии, без учёта умерших естественной смертью граждан других возрастов за время оккупации (детская смертность, болезни, несчастные случаи и суицид, которые входят в уровень естественной смертности). > 4 328 600 это: > --граждане СССР других возрастов, умершие естественной смертью на ОККУПИРОВАННОЙ территории (детская смертность, болезни, несчастные случаи, суицид); > --граждане всех возрастов, включая достигших возраста 67 лет, которые умерли на БЫВШЕЙ ОККУПИРОВАННОЙ территории СССР с момента её освобождения до 31.12.1945 года. > Таким образом, ВСЕ 6 999 900 — это граждане СССР из 73 000 оккупированных, умерших естественной смертью в период оккупации и после до 31 12.1945. > > ВНИМАНИЕ! Значения 4 328 600 и 2 671 300 очень близко лежат к реальным. Переизбыток в одном значении компенсируется недостатком в другом, но общая сумма 4 328 600 + 2 671 300 = 6 999 900 остаётся неизменной. Это сделано с целью ПОДГОНКИ > под круглые значения 22 500 000 и 4 100 000. > > Надеюсь, вы поняли весь механизм фальсификации и теперь перейдем к построению окончательного баланса. > > ЧАСТЬ 4. 19 600 000 — РЕАЛЬНАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯМИ С 22.6.1941 ПО 31.12.1945. > > 1 874 900 — ПОГИБШИЕ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ. ЭМИГРАНТЫ. НЕВОЗВРАЩЕНЦЫ. > > 533 000 — погибшие коллаборационисты, из них: > 446 200 — военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов; > 86 800 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов. > > 451 600 — не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей и впоследствии эмигрировавшие, из них: > ~241 600 — граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР; > 149 400 — военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте; > ~30 000 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта; > 30 600 — освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР. > *** 451 600 более чем на ¾ состоят из «Западников». Составят основу Пятой колонны против СССР в послевоенные годы в Европе, США и Канаде. Вообщем, как говорится, дал бог соседей. > Значок ~ 30 000 означает, что значение рассчитано приблизительно, соответственно, зависящее от него ~ 241 600 также идёт со значком, но их сумма 271 600 точная. Остальные значения выявлены Прямым Подсчетом и абсолютно точны. > > 890 300 — граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории после установления новой государственной границы, не пожелавшие покинуть обжитые места. > > 17 725 100 — РЕАЛЬНЫЕ МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР > > 5 914 100 — ПОТЕРИ МИРНЫХ ГРАЖДАН СССР > > 2 164 300 — граждане СССР, вывезенные и умершие на принудительных работах на территории Европы. > *** 2 164 313 умерло и 2 734 083 выживших репатрировано на Родину (5 457 856 репатриированных за вычетом 1 836 562 освобождённых военнослужащих, репатриированных военнослужащих — партизан и всех военнослужащих — коллаборационистов, а также всех 55 576 граждан — коллаборационистов и 831 635 граждан, направленных по месту жительства с территории СССР). > Вопрос: «Для чего вывозить 4 898 396 молодых и работоспособных граждан СССР, при остром дефиците рабочей силы в Германии, чтобы потом подвергнуть их геноциду аж на 2 164 300? > Не являются ли эти 2 164 300 гражданами — евреями СССР, преднамеренно уничтоженными НА территории СССР и В концлагерях Польши? Евреи, как известно, своих считают очень хорошо. А заболевших на «принудительных работах в Германии» возвращали на территорию СССР и это было нормальной немецкой практикой (возвратили около 150 000). Некоторое число, безусловно, умерло на территории Германии и вошло в 2 164 300, но не в таком диком количестве! > 2 164 300 — это «решение Третьим Рейхом еврейского вопроса на территории СССР» и в подавляющем большинстве они уничтожены при активном посредничестве советских коллаборационистов «западников». И это очень неудобная историческая правда для Запада, который не выдал их согласно решениям Ялтинской конференции! > > 3 091 800 — потери мирных граждан по следующим статьям: > --первая часть, умершие в тылу вследствии несколько повышенного уровня смертности относительно 4 200 000 ежегодных (предположительное значение 4 442 000); > --вторая часть, погибшие от огневого воздействия Противника и Советской стороны в ходе боевых действий (артобстрелы, авианалёты); > --третья часть, преднамеренно уничтоженные противником на оккупированной территории (в карательных акциях против партизан в сельской местности; в облавах против подпольщиков в городской местности и последующих показательных расстрелах за уничтоженных солдат Вермахта и проведённые диверсионные акты); > --четвертая часть, 32 381 умерших граждан за время репатриации; > --пятая часть, недоучтенные жители блокадного Ленинграда, умершие от холода и голода, а также погибшие ополченцы города в период с января 1942 по январь 1943 (ополченцы сорок первого учтены мною в разделе «Военные потери СССР»). > > 658 000 — официально учтённые жители Ленинграда, умершие от голода, холода и артобстрелов. > > 11 811 000 — ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР, из них: > 8 332 600 — «Погибшие в боевых действиях, в том числе: > 7 375 100 — военнослужащие РККА; > 492 000 — «Партизаны и подпольщики», в том числе, 114 200 военнослужащие РККА (не входят в 7 378 700 и лежат в архиве партизанского движения); > 400 000 — «Народное ополчение сорок первого»; > 65 500 — «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии». > > 3 478 400 — «Преднамеренно истребленные и умершие в плену», в том числе: > 2 625 400 — военнослужащие РККА;
> 389 000 — «Ополчение сорок первого»; > 464 000 — «Работники гражданских ведомств» на 1.5.1944. > ***Военные потери подробно изложены в части 1.4 quoted1
Да. Интересно. Спасибо. Я не дотумкал, что некоторое количество полицаев, бандеровцев и ПРОЧИХ, учитывывается как потери СССР. А если подумать, эти ***** не просто перебежали или сдались. Они ещё и воевали против РККА, они и мирное население уничтожали (с энтузиазмом). Этих уродов можно смело записать в потери фашиков.
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Кортников (Кортников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://komandante-07.... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Читай не то что тебе хочется, а то что было. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Развед донесение >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> «IX 12 час. Донесение >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну и что? Это никак не отменят расстрел безоружных >>>>>>>>>>>>>> Я вам не собираюсь тут проводить лекбез по истории, в ответ на ваши измышлизмы. >>>>>>>>>>>>>> Причину по которой гарнизон Кремля сдался знают все грамотные люди. Учите историю, тогда поговорим. >>>>>>>>>>>>> Ликбез пишется через «и» — ликвидация безграмотности. Учить он меня не хочет. Ты сам выучить. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Правильно — дурака учить только портить. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Поэтому ты не учишься … >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А ты ему карту раздела Европы из Пионерской Правды показывал? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Пионерам нельзя было играть в карты, поэтому в Пионерской правде как не было >>>>>>> >>>>>>> Нельзя и не играли — это два разных крокодила , — один зелёный, другой налево >>>>>> >>>>>> Я где написано что нельзя было? >>>>> >>>>> Выше
>>>> >>>> А я забыл — факты реальности у тебя в голове.
>> А вот события имевшие причину и последствия к деятельности моего мозга отношения не имеют, это реальные факты > > События не в твоей голове происходили. А отражение в твоем сознании факты получили благодаря действию мозга. quoted1
Ещё раз для внимательных. Причина и следствие событий не являются отражением в моем сознании. А суть факта определяется именно их наличием