> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает
>>Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа?
>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >> Хотя были отряды ЧОНа, там тоже были в основном мальчишки 14−16 лет, но эти безоружных крестьян в основном терроризировали, и часто не расстреливали, а как например Гайдар просто топили.
> > То есть мальчишки юнкера не моли расстреливать, а мальчишки чоновцы могли.
Вы же сами понимаете разница в культуре имеет значение. Полагаю находится в позднее время суток в бедных районах и богатых разницу понимаете. Кто такие гопники полагаю тоже знаете.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать.
>>>
>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений.
>>Вот уже возникли красноармейцы. >> Тогда возникает вопрос — какие юнкера?
>Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи.
Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. Вы видимо не знаете кто Кремль штурмовал и кого там в плен взяли.
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает
>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа?
>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>> Хотя были отряды ЧОНа, там тоже были в основном мальчишки 14−16 лет, но эти безоружных крестьян в основном терроризировали, и часто не расстреливали, а как например Гайдар просто топили.
>> >> То есть мальчишки юнкера не моли расстреливать, а мальчишки чоновцы могли.
>Вы же сами понимаете разница в культуре имеет значение. Полагаю находится в позднее время суток в бедных районах и богатых разницу понимаете. Кто такие гопники полагаю тоже знаете.
Вот меня и удивляет, что люди из бедных классов отпустили подонков из богатых классов которые пленных убили. Больше таких ошибок не будет.
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать.
>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли.
>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>> Вот уже возникли красноармейцы. >>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера?
>>Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи.
>Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот.
Вы вероятно с Зимним дворцом путаете.Это в другом городе было.
Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917)
Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас
> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает
>Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа?
> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. > Хотя были отряды ЧОНа, там тоже были в основном мальчишки 14−16 лет, но эти безоружных крестьян в основном терроризировали, и часто не расстреливали, а как например Гайдар просто топили. Представляете гопников, а по культуре ЧОНовцы были именно гопникам, Вооруженные до зубов пришли к вам и забирают у вас все что хотят, ибо над ними контроля и власти нет. Ваши действия в этом случае? Вы на чьей стороне окажетесь большевиков или Антонова? Вот то-то и оно…. > Есть идеи, а есть конкретные люди. И чаще идеи против конкретных людей.
А чего здесь знать то, когда тот же Краснов попался там! Так скажика мне фантаст, почему он потом на дону оказался, а не был расстрелян тем же Фелексом? Так что свои доводы остатку бэушному совку! Вы друг друга стоите.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать.
>>>>> >>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений.
>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи.
>>Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот.
>Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >
> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) > >
Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как.
>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>> >>>>>> >>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>> Вот уже возникли красноармейцы.
>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера?
>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот.
>>Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было.
>>
>
>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >> >>
>Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как.
Чита
Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи.
>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было.
>>>
>>
>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917)
>>> >>>
>>Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как.
> > Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас
Так где расстрел.. Вы представляете себе по ротный строй.
>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>> >>> >>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917)
>>>>
>>>>
>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как.
>> >> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас
> > Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй.
Читай не то что тебе хочется, а то что было.
Развед донесение
«IX 12 час. Донесение
Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи.
11:37 02.10.2019
Трагизм положения увеличивался еще и тем, что наступающие буржуазные войска относились к Красной Гвардии не как к восставшему рабочему классу, а как к бандитам, по отношению к которым все допустимо. В то время как мы вели «честную войну», белогвардейцы пускали в ход разрывные пули, провокационно выбрасывали белый флаг и т. д. Юнкера избивали пленных, подвергали их пыткам и расстрелам, не останавливаясь даже перед массовым расстрелом безоружных, как это имело место в Кремле по отношению к солдатам 56-го полка и арсенала.
Наше отношение к белой гвардии, как к «честному врагу» подтверждает письмо одного из активнейших белогвардейцев — корнета Дорошевича — начштаба Красной гвардии Замоскворецкою района. В нем он благодарит красногвардейцев за '"хорошее отношение" к нему в течение «всех дней ареста» и спасение его жизни, когда он перерезал себе артерии после захвата в плен.
Сдача Кремля заставила коалиционеров убедиться, какой громадный вред уже принесла их соглашательская политика, а расстрел солдат 56-го полка в Кремле эсером Рябцевым показал им, что в случае победы Временного правительства их ожидает такая же участь.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает >>>>>>>>>> Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа? >>>>>>>>>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Видимо вы хотите заявить, что красноармейцы сами себя расстреляли. >>>>>>>>> Типичный прием — борьба с фактами с помощью измышлений. >>>>>>>> Вот уже возникли красноармейцы. >>>>>>>> Тогда возникает вопрос — какие юнкера? >>>>>>> Те юнкера, которые солдат пленных в Кремле расстреляли и штыками покололи. >>>>>> Вот об этом поподробнее. Насколько я знаю все с точностью до наоборот. >>>>> Вы вероятно с Зимним дворцом путаете. Это в другом городе было. >>>>> >>>> >>>>> Свидетельства очевидцев расстрела юнкерами в Кремле красноармейцев 56-го сп 28 октября 1917 г., во время октябрьского вооружённого восстания в Москве (1917) >>>>> >>>>>
>>>> Любопытно ты кроме названия что-то прочёл. Там нет никакого упоминания расстрела. Вот ведь оно как.
>>> >>> Утром 28-го в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: «Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешёл на сторону командующего войсками». Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулемёты к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли «гости» — роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие — трёхдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемёт по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей… Через 8 минут бойня прекратилас
>> >> Так где расстрел. Вы представляете себе по ротный строй.
> > Читай не то что тебе хочется, а то что было. > > Развед донесение >
> "IX 12 час. Донесение > > Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250−300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено… 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помо
Вы знаете сколько было солдат в Кремле? Сообщаю 5 рот. А юнкроа 2 роты. Суть событий подразделения в Кремле были введены в заблуждение, что власть в городе перешла в руки законной власти и согласились разоружиться, Когда увидели, что в Кремль вошли только две роты юнкроа, то есть мальчишек, часть солдат сделала попытку вновь получить оружие и оказала сопротивление, по ним был открыт пулеметный огонь. Погибло от 50 до 300 человек (как всегда Советы людей не считают) это из 5 рот то есть 700−800 человек. Но в братских могилах на красной площади всего похоронено 300 человек, но там ещё погибшие при штурме. Суть не было никакого организованного расстрела, а и закалывания штыками. Если штык выставлен, то не надо на него бросаться.
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> Это местный колорит. Домов ваших предков она не дошла и в ямах накрытых хворостом ваши бабушки с с вашими родителями всю зиму очевидно в оккупации не жили, причем дома сожгли не немцы.
>>>> Это был «колорит» почти на всей территории СССР, которая попала под окупацию. Повезло тем, чьи населённые пункты прошли сходу (без боёв). Хуже было тем, где линия фронта стабилизировалась на определённое время. Дома жгли? Да жгли. >>>> Гуманно это? С точки зрения тех кто жил в этих домах — нет. >>> >>>> Кто-то понимал, кто-то осуждал.
>>>> Но это была война. И та война, в которой уже нет границ между добром и злом. Не жгли бы дома, в которых фашики грелись, может война бы дольше продлилась и погибло бы людей больше. >>>> >>> Все как бы так. Но … Ради кого воевали? Ради людей. При этом людей не считали и не берегли.
>>
>
>> Не ради кого, а ради чего.
>> Воевали против врага, за независимость. За Родину воевали.
>>> Ты знаешь что потери мирного населения из 27 миллионов на неоккупированной територии выше чем в оккупации.
>> >> Не знаю. Откуда данные. Догументы.
>Общедоступно. Но… Поясню. Умерло во время войны считается 37, …миллионов. Из них умерло бы естественным путем за это время 11миллонов. Таким образом получено число 26,5 миллионов потерь в ВОВ. > Итак всего умерло 37 миллионов. На фронте 8,6 миллиона, в оккупации 13,2: миллиона, в тылу получается 15, 2 миллиона. Вот как-то так.
>>> Подход война все спишет — вот такая была идея. Главное все для победы. Но не стала ли эта победа пирровой? >
>> >> Война ничего не списывала. Иногда сразу. на месте. Некоторых потом. когда находили.
>> Победа — это была главная цель. Иначе воевать смысла нет.
>А ради чего победа если людей не будет. Вот и получается главная цель была сохранение коммунистического режима, ради этого людей не жалели. Ты просто подумай, а не лозунги в голове перебирай.
>>> Все помнят 1945, но мало кто думает, а почему случился 1941 и то что произошло в 1941. Кто виновен, а произошедшем? >> >> Некоторые не помнят уже. У них не День Победы. Они проиграли ту войну и хотят забыть май 1945-го. Кто виноват — можно до соплей спорить. Не имея на руках документов со всех сторон, можно только догадки строить.
>>> П о логике совков…
>>
>Тут и спорить не о чем. Виноваты те кто руководил страной и армией. И потом эти же люди ценой миллионов жизней все же удержали свою власть и заодно, думаю это была не главная цель, независимость страны.
Читаем тут:
>> Это ты сейчас совками своих бабушек, дедушек и родителей обозвал так? Не используй такие слова. > Совок он и в Африке совок. Совки и сейчас есть, и даже среди молодежи. А во времена СССР далеко не все были совками Совок — это воспитание и образ мысли и жизни, те кому кто-то должен, и те кто не способен к самостоятельным действиям, готов делать то, что ему скажут, и ждёт когда ему скажут что нужно делать.
У меня другое мнение о советских людях. У нынешних «несовков», которые делают чего хотят, а не то что надо — хреновенько получается счастливую жизнь строить. Одни манагеры, юристы и гитаристы.
>>> У меня тоже такое понимание. Про Зою. Про утырка не знаю как я бы поступил, если мой дом с моими детьми жечь начали. Скорее конечно сдавать не стал — сам бы грохнул в горячах, собственно тут только эти два варианта ее остановить. Отпустишь вернётся и сожжёт… Сложно все на самом деле. Вона это очень грязная штука и на разных уровнях имеет разную правду ….
>> >> В любом случае, сдал бы или сам убил — ты был бы предателем.
>Предателем чего. Для меня Родина это моя семья прежде всего. А не власть или строй. И именно за свою семью я готов отдать свою жизнь. Может у тебя иначе и ты готов жертвовать своими близкими ради надуманной идеи. У каждого свое.
Ещё добавьте к этому, что ваше личное выше всего окружающего, и будет картинка маслом. Таких, увы, очень много стало. Это видно по количеству быдла на дорогах — едущих по обочинам или поворачивающих направо с левого ряда. Им-же надо, а остальные жить не умеют, ибо делают как им говорят. Да? Видно и по количеству сидящих сопляков в транспорте, при стоящих пожилых людях. А чего это они должны уступать? Они же такие же деньги заплатили за проезд, как и все. Так? И не говорите, что это о другом. Это всё о том.
>> И тебя расстреляли бы .как и того утырка. > А тут уж сомневаться не приходится. Разбираться бы точно не стали что и почему.. > Что-что, а расстреливать советская власть любила и умела …
А что разбираться. В данном случае всё было бы ясно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антифаш (Антифаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да врагов народа сначала даже вроде жалели, юнкеров которые расстреляли пленных солдат в Кремле даже отпустили, но буржуйская мразь добра не понимает
>>Полагаю вы все это знаете из советских коммунистических источников. Было бы странно если бы они писали иначе. А правда вам не интересна. Вы можете объяснить такой например факт, что толпа отбивает у караула чекистов которых ведут в суд, судить по закону, отбивает и забивает тут же до смерти, что это как не проявление любви, и что могло вызвать такую любовь у народа?
>
>> А юнкера о которых вы пишете — это мальчишки-курсанты Вы логично думать способны, кого мальчишки могли расстреливать. >> Хотя были отряды ЧОНа, там тоже были в основном мальчишки 14−16 лет, но эти безоружных крестьян в основном терроризировали, и часто не расстреливали, а как например Гайдар просто топили. Представляете гопников, а по культуре ЧОНовцы были именно гопникам, Вооруженные до зубов пришли к вам и забирают у вас все что хотят, ибо над ними контроля и власти нет. Ваши действия в этом случае? Вы на чьей стороне окажетесь большевиков или Антонова? Вот то-то и оно…. >> Есть идеи, а есть конкретные люди. И чаще идеи против конкретных людей.
>А чего здесь знать то, когда тот же Краснов попался там! Так скажика мне фантаст, почему он потом на дону оказался, а не был расстрелян тем же Фелексом? Так что свои доводы остатку бэушному совку! Вы друг друга стоите.
А что должен был сделать Феликс с Красновым и почему? Потом советская власть это не только Дзержинскиц, но и Троицких, Свердлов и много много боле мелких деятелей, которых чужая кровь не смущала. Что вы Дзержинского, в любой банде случаются порядочные люди, во все дыры суете. Больше некого получается.
