>> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Археология есть. Нестор ПРАВ. >>>> Если про цензуру то поручение князя о написании чего-либо, подразумевает под собой цензуру. Ну не будет он поручать написать про себя и своих родичей плохое! >>> И с этим во многом уже разобрались.
>>> Например, южно-«русские» князья — не РЮРИКОВИЧИ. Минимум — инкорпорированные вожди местных племен, максимум — олени сохатые.
>>> А чтобы это узнать и понять, надо ЧИТАТЬ. И желательно профильный научный СВЕЖАК.
>>>
>> >> Ну, а каком князе пишу я? >>
>
>> В 1118 составляется третья редакция Повести временных лет по поручению новгородского князя Мстислава Владимировича.
>> >> Мстисла́в Влади́мирович Вели́кий (1 июня 1076 — 14 апреля 1132), в крещении Феодор[3][4], в Европе был известен как Гаральд, наречён в честь деда — Гарольда II Годвинсона[5], последнего англосаксонского короля. Великий князь Киевский (1125—1132), сын древнерусского князя Владимира Мономаха и английской принцессы Гиты Уэссекской.
> > Не критично. Археология — наука точная. Значит и эта редакция — верна.
Когда она стала точной? Я в раскопе находил черепки от краснолаковой греческой посуды и гильзы от немецкого маузера. По каким находкам датировать надо?
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на >Где, в Крыму? Там ромеи с готами вполне мирно соседствовали. А севернее всех готов ещё гунны вымели подчистую, задолго до.
>> Опять же, Вы вроде про шведов (кстати, не существовавших в то время) писали. Что, думаете скандинавские памятники от готских не отличаются?
>> Каспий — пожалста. А насчёт Вандалузии — это всё Киселёв-ТВ тех времён!
> > почему в Крыму? На Волге, на Волхове, на Днепре. там где они прошли. Готский путь Щукина, читали? > А что до Андалус. то почему бы и нет, шведы тогда повсюду бесчинствовали
Не шведы, а викинги. Это и датчане и норвеги.
22:08 13.08.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> Не шведы, а викинги. Это и датчане и норвеги.
Руотси (русь) — жители юго-восточной Швеции. но Швеции на тот момент не было как и Дании и Норвегии, был единый северогерманский субэтнос
22:09 13.08.2017
j8kb8 (j8kb8) писал (а) в ответ на :
> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не шведы, а викинги. Это и датчане и норвеги.
> > Руотси (русь) — жители юго-восточной Швеции. но Швеции на тот момент не было как и Дании и Норвегии, был единый северогерманский субэтнос
Потому их и называли викинги (варяги), а никак не шведы. О чём вам и стараются донести.
22:10 13.08.2017
j8kb8 (j8kb8) писал (а) в ответ на :
> Руотси (русь) — жители юго-восточной Швеции. но Швеции на тот момент не было как и Дании и Норвегии, был единый северогерманский субэтнос
Феерить начинаете.
22:11 13.08.2017
j8kb8 (j8kb8) писал (а) в ответ на :
> А то что норманы ставили раком всю Европу в 8−10 веке установленный наукой факт и отрицать это могут только безграмотные чучмеки.
>
А грамотные чучмеки скажут, что под норманов кто только не работал! В том числе и новгородские-ушкуйники! Ну, просто не было столько норманов, что бы сделать всё приписываемое им!
22:11 13.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Это тоже противоречит норманнистским теориям.
у вас есть другая теория?
22:13 13.08.2017
j8kb8 (j8kb8) писал (а) в ответ на :
> у вас есть другая теория?
Не теория — очевидность. Раз русь не могла быть скандинавами — она ими и не была. Привет Кэпу.
22:13 13.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Каспий — пожалста. А насчёт Вандалузии — это всё Киселёв-ТВ тех времён!
Да ладно. Опят же те же арабские источники. Что про Каспий, что про Андалуз.
22:14 13.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Не теория — очевидность. Раз русь не могла быть скандинавами — она ими и не была. Привет Кэпу.
Здрасти.
22:15 13.08.2017
И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене
Археологи нашли в Великом Новгороде древнейшее из ныне известных захоронение горожан. Об этом во вторник, 30 мая, «Интерфаксу» сообщили в Новгородском государственном музее-заповеднике. Старинное кладбище было обнаружено на улице Обороны недалеко от исторического центра города. Его возраст, по предварительным оценкам, составляет тысячу лет (конец X — первая половина XI веков). Были найдены как взрослые, так и детские захоронения. При этом, по словам ученых, преобладают останки женщин, которые были погребены вместе со стеклянными и каменными бусами из сердолика и горного хрусталя, а также с серебряными и бронзовыми кольцами и подвесками. Всего археологи вскрыли шесть могил. "Способ погребения новгородцев в небольших камерах характерен для скандинавских народов «, — отметили сотрудники музея. Ученые назвали открытие сенсационным. «Этой находки мы ждали все 80 лет археологических исследований в Великом Новгороде», — сказал собеседник агентства. Далее:
22:16 13.08.2017
Угрюм (Угрюм) писал (а) в ответ на :
> Он просто взял и вычел из указанного в летописи года6360 принятую у историков дату древнерусской эры от «сотворения мира» по мартовскому стилю — 5508. И получил год 852-й. Почему Лихачев не вписал в перевод летописи год, который следует из самой летописи?
В самой летописи указан 6360 год. Чо не так?
22:17 13.08.2017
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Да ладно. Опят же те же арабские источники. Что про Каспий, что про Андалуз.
О, вот и Кэп! Кто у нас там топикстартер? Походу, в этот раз ты меня не потрёшь. Что до Каспия, источники там скорее персидские. С переводом на арабский, а потом ещё и на европейские — тот ещё тёмный лес.
22:17 13.08.2017
Конец IX — первая половина X столетия — время возможной наибольшей активности и самостоятельности этого слоя, когда термин «русь, русы» мог использоваться в максимально широком спектре значений; в том числе и таких, которые закрепились за воинам и купцами, посредниками в движении арабского серебра и прочих ценностей с Востока на Север, консолидированным и и сосредоточенными наиболее выразительным образом в Бирке. Появление камерных могил на Востоке Европы, в Ладоге, Ярославском Поволжье, Гнездовском могильнике на Днепре, под Черниговом (Шестовицы), в великокняжеском Киеве указывает на постепенное втягивание и этих восточноевропейских «русов», при начальной достаточной их самостоятельности, в состав великокняжеской дружины (социально — равноценной «гриди» северных конунгов). Собственно в Швеции процесс этот принял более определенные формы, видимо, уже после упадка Бирки в 980-х гг. («после 989 года»), когда в значительной мере утратившая или отстраненная от выгод «восточной торговли» верхушка этих «свейских русов» получила дополнительные стимулы консолидироваться вокруг собственного, свейского конунга. Фазы этой консолидации, когда вокруг конунга свеев появляются "лучшие в руси", выделяется командный состав «брюти руси», запечатлели, очевидно, уппландские рунические надписи Адельсё. В Киевской Руси примерно того же времени превращение «руса» в «русина» завершается во втором десятилетии XI в.
Предшествующие поколения военно-торговых конгрегаций, условно «русы Бирки» конца IX — первой половины X в. (строго говоря, до 980-х гг.), могли составлять более амбивалентную социальную среду, «сливки» движения викингов, лишь поднимающиеся к предстоящей в конце X — первой половине XI в. консолидации, в данном случае вокруг конунга Свеарики. Организация «дружинного типа», объединявшая этот социальный слой, могла сохранять определенную независимость от конунга и в то же время опираться на более прочную, по сравнению с дружинами викингов, хозяйственную и политическую базу, прежде всего в самой Бирке и Уппланде.
