>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> cогласно норманской теории княжеский дом Рюрика назывался «русским» и когда он пришел княжить к нам всю землю на которой он считался князем стали называть Русью. Во всех скандинавских учебниках истории так и написано >>>>> >>>>>>>> Доказательств этому ровно одно-летопись Нестора. >>>>>>>> А вот доказательств, что «русь"-это некая бригада воинов и купцов с Таматархи (Тмутаракани)-масса! >>>>>>>> >>>>>>> пруссы в 12 веке еще до истребления их тевтонским орденом и славян и скандинавов и данов всех называли — русскими. Значит какая то связь между скандинавией и этим словом есть. >>> >>>>>> Ну, опять возвратимся к ибн-Русту (ибн-Дасту).На каком основании он называет море Русским? >>>>>> >>>>>> Предлагаемые здесь известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и Русских я нашел во время моего пребывания в Лондоне, летом 1866 года, в арабской рукописи Британского музея (add. № 23,378), принадлежащей к столь богатому восточными рукописями собранию Тэлора (Тауlоr-Соllесtiоn). Эта рукопись содержит в себе седьмую часть большого сочинения, которое, кажется, есть ничто в роде историко-географической энциклопедии. Заглавие этого сочинения (***) Китaб эль-А'лак эн-Нафиса, т. е., «Книга драгоценных драгоценностей»; автором же называют (***), Абу-Али Ахмед бен-Омар Ибн-Даста 1. Ни книга, ни автор её не были известны до сих пор. >>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>> Азербайджанский средневековый поэт и историк Низами 12 век слышали о таком написал поэму о битве Искандера (Александра Македонского) с некими русами из Руси.
>>>>> во первых Низами четко различает чисто славян у него это на фарси — саклабы и собственно русов которые не являются ни этносом ни народом. Русы у Низами -только союз племен причем племен разных этносов >>>>> Во вторых русы Поволжья это не только и не столько славяне, но и скандинавы тюрки и финны. Типичный пример: среди русских племен Низами называет народ «буртасы «это племя тюркского или финно-угрского происхождения. обитавшее в низовьях Волги. >>>>> Предположительно предки теперешней мордвы. >>>
>>>>> Русь это не моноэтническое государство, а союз племен в которое входили скандинавы (готы и свеи даны и нормандцы) и славяне. >>>>> А потом массово вошли народов балтов тюрок и финнов. >>>>> Предпосылка к такому объединению был тот факт что внешне все эти племена были похожи. А язык Полабья (Эльбы где Русь зарождалось изначально) стал языком Руси только потому что именно Полабье являлось инициатором этой экспансии на Восток
>>>>> которая в том числе проходила под руководством Рюрика. >>>>> Все это доказывает что слово Русь не является славянским словом, а огромный союз племен от Эльбы до Волги. >>>>> Те слово Русь не является термином обозначающим национальную этническую принадлежность это нечто другое. >>>> Угу. Это нечто, изначально, остатки готов, разгромленных гуннами и укрывшимися на Тамани. В Таматархе-Тмутаракане.Естесстно, союз стал обрастать разным этническим элементом. Ибо, тогда вопросам этноса не придавали такого острого звучания. >>>> Опять основываюсь на чисто практическом. Почему никто и никогда из русских князей не ставил вопрос о возвращении Руси изначальной где-нибудь на острове Рюланд или в Скандинавии? А вот за Тьмутаракань цеплялись до последнего!
>>>
>>> Фигня. Скифы толстопузые сдулись при появлении Сарматов. >>> Первая Сарматская археология проявилась на Москворецких городища. За 300 лет до их появления в Степи.
>>Дык, сарматы-это прямые родственники скифов! Такие же ираноязычные.
> > Язык и народ — не совсем одно и то же. Болгары, Венгры, Турки — тому яркий пример.
Сарматы-это теже скифы. Просто немного другие. Греки четко это отметили. и римляне.Даже легенду привели, что амазонки вышли замуж за некоторых скифов, и отсюда пошли сарматы.
18:43 13.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Да, конечно. Злобные Русичи- оккупанты всеми силами старались принизить укротюрков. > Я правильно понял?
Вы на своей волне и ни чего не поняли! Я где писал про оккупантов? И с чего Вы взяли, что я выступаю на стороне как Вы выражаетесь укротюрков?
> Здравствуйте! Итак обращаю Ваше внимание, что разбирается не происхождение слов, а именно их значение. То есть пример слово колчан-тюркского происхождения, а значение емкость для хранения стрел. > Я не навязываю свое мнение и не считаю его аксиомой. В моем понимании значение слова Русь-это союз. То есть союз племен. Который собрало на то время сильнейшее племя полян, с центром в Киеве.
> Значение слова русский-союзный. То есть к примеру союзное Киеву племя кривичей, обозначалось как русские кривичи. В начале шло прилагательное русский то есть союзный, а потом уж кривич. Так, что русским мог считаться любой союзник. В том числе и меря, чудь и другие не славянские племена. Потом со временем руководители Руси сумели, что бы в названии формировавшегося народа осталось слово русский, а племенное название кривич ушло. > Есть ли этому подтверждение? Как ни странно, но есть в СССР. Был лозунг-Советский народ-новая историческая общность людей! То есть правящая власть хотела повторить опыт Руси и сделать народ в СССР одной нации-советской. Но не хватило времени на это. > Сейчас есть опять некоторые шаги в этом направлении с времен правления Ельцина- Россияне понимаешь!
Никакого слова русский в Древней Руси не было, тем более в понятии существительного. Жители Руси назывались согласно правилам русинами. Слово руський использовалось как прилагательное. Русский стало существительным благодаря немецкой династии правившей Российской империей. Вот слово от которого происходит современное слово русский-Russian.Русскими немцы назвали холопов великороссов. Именно поэтому слово руССкий и пишется с двумя С (Ru ss ian).Под русскими холопами подразумевали великороссов предки которых в летописях никогда не считались русинами, жителями коренной Руси. Предки великороссов это племена вятичей, северных кривичей, мери, чуди, веси, чемерисов, мордвы. Имперской пропаганде кровь с носа нужно утверждать что русские -великоросы это типа те древние русины. А это не так. Здесь идет подмена понятиями и махлевания словами. Немцы правившие Россией просто определили великороссов как русскими холопами. русский холоп-слово холоп в уме, осталось только слово русский что подразумевало холопов Российской империи.
>> Здравствуйте! Итак обращаю Ваше внимание, что разбирается не происхождение слов, а именно их значение. То есть пример слово колчан-тюркского происхождения, а значение емкость для хранения стрел. >> Я не навязываю свое мнение и не считаю его аксиомой. В моем понимании значение слова Русь-это союз. То есть союз племен. Который собрало на то время сильнейшее племя полян, с центром в Киеве.
>
>> Значение слова русский-союзный. То есть к примеру союзное Киеву племя кривичей, обозначалось как русские кривичи. В начале шло прилагательное русский то есть союзный, а потом уж кривич. Так, что русским мог считаться любой союзник. В том числе и меря, чудь и другие не славянские племена. Потом со временем руководители Руси сумели, что бы в названии формировавшегося народа осталось слово русский, а племенное название кривич ушло.
>> Есть ли этому подтверждение? Как ни странно, но есть в СССР. Был лозунг-Советский народ-новая историческая общность людей! То есть правящая власть хотела повторить опыт Руси и сделать народ в СССР одной нации-советской. Но не хватило времени на это. >> Сейчас есть опять некоторые шаги в этом направлении с времен правления Ельцина- Россияне понимаешь!
> > Никакого слова русский в Древней Руси не было, тем более в понятии существительного. Жители Руси назывались согласно правилам русинами. Слово руський использовалось как прилагательное. Русский стало существительным благодаря немецкой династии правившей Российской империей. Вот слово от которого происходит современное слово русский-Russian.Русскими немцы назвали холопов великороссов. Именно поэтому слово руССкий и пишется с двумя С (Ru ss ian).Под русскими холопами подразумевали великороссов предки которых в летописях никогда не считались русинами, жителями коренной Руси. Предки великороссов это племена вятичей, северных кривичей, мери, чуди, веси, чемерисов, мордвы. Имперской пропаганде кровь с носа нужно утверждать что русские -великоросы это типа те древние русины. А это не так. Здесь идет подмена понятиями и махлевания словами. Немцы правившие Россией просто определили великороссов как русскими холопами. русский холоп-слово холоп в уме, осталось только слово русский что подразумевало холопов Российской империи.
Вопрос кого Вы считаете немецкой правящей династией? Если Романовых то они правили 300 лет. Но до них были слова Русь и русский!
>>> >>> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> cогласно норманской теории княжеский дом Рюрика назывался «русским» и когда он пришел княжить к нам всю землю на которой он считался князем стали называть Русью. Во всех скандинавских учебниках истории так и написано >>>>>> >>>>>>>>> Доказательств этому ровно одно-летопись Нестора. >>>>>>>>> А вот доказательств, что «русь"-это некая бригада воинов и купцов с Таматархи (Тмутаракани)-масса! >>>>>>>>> >>>>>>>> пруссы в 12 веке еще до истребления их тевтонским орденом и славян и скандинавов и данов всех называли — русскими. Значит какая то связь между скандинавией и этим словом есть. >>>> >>>>>>> Ну, опять возвратимся к ибн-Русту (ибн-Дасту).На каком основании он называет море Русским? >>>>>>> >>>>>>> Предлагаемые здесь известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и Русских я нашел во время моего пребывания в Лондоне, летом 1866 года, в арабской рукописи Британского музея (add. № 23,378), принадлежащей к столь богатому восточными рукописями собранию Тэлора (Тауlоr-Соllесtiоn). Эта рукопись содержит в себе седьмую часть большого сочинения, которое, кажется, есть ничто в роде историко-географической энциклопедии. Заглавие этого сочинения (***) Китaб эль-А'лак эн-Нафиса, т. е., «Книга драгоценных драгоценностей»; автором же называют (***), Абу-Али Ахмед бен-Омар Ибн-Даста 1. Ни книга, ни автор её не были известны до сих пор. >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> Азербайджанский средневековый поэт и историк Низами 12 век слышали о таком написал поэму о битве Искандера (Александра Македонского) с некими русами из Руси. >>> >>>>>> во первых Низами четко различает чисто славян у него это на фарси — саклабы и собственно русов которые не являются ни этносом ни народом. Русы у Низами -только союз племен причем племен разных этносов >>>>>> Во вторых русы Поволжья это не только и не столько славяне, но и скандинавы тюрки и финны. Типичный пример: среди русских племен Низами называет народ «буртасы «это племя тюркского или финно-угрского происхождения. обитавшее в низовьях Волги. >>>>>> Предположительно предки теперешней мордвы. >>>>
>>>>>> Русь это не моноэтническое государство, а союз племен в которое входили скандинавы (готы и свеи даны и нормандцы) и славяне. >>>>>> А потом массово вошли народов балтов тюрок и финнов. >>>>>> Предпосылка к такому объединению был тот факт что внешне все эти племена были похожи. А язык Полабья (Эльбы где Русь зарождалось изначально) стал языком Руси только потому что именно Полабье являлось инициатором этой экспансии на Восток
>>>>> >>>>>> которая в том числе проходила под руководством Рюрика. >>>>>> Все это доказывает что слово Русь не является славянским словом, а огромный союз племен от Эльбы до Волги.
>>>>>> Те слово Русь не является термином обозначающим национальную этническую принадлежность это нечто другое. >>>>> Угу. Это нечто, изначально, остатки готов, разгромленных гуннами и укрывшимися на Тамани. В Таматархе-Тмутаракане.Естесстно, союз стал обрастать разным этническим элементом. Ибо, тогда вопросам этноса не придавали такого острого звучания. >>>>> Опять основываюсь на чисто практическом. Почему никто и никогда из русских князей не ставил вопрос о возвращении Руси изначальной где-нибудь на острове Рюланд или в Скандинавии? А вот за Тьмутаракань цеплялись до последнего!
>>>> Фигня. Скифы толстопузые сдулись при появлении Сарматов.
>>>> Первая Сарматская археология проявилась на Москворецких городища. За 300 лет до их появления в Степи. >>> Дык, сарматы-это прямые родственники скифов! Такие же ираноязычные.
>> >> Язык и народ — не совсем одно и то же. Болгары, Венгры, Турки — тому яркий пример.
>Сарматы-это теже скифы. Просто немного другие. Греки четко это отметили. и римляне. Даже легенду привели, что амазонки вышли замуж за некоторых скифов, и отсюда пошли сарматы.
Никакого отношения скифы и сарматы не имеют к великороссам. Великороссы это продукт ордынского генетического эксперимента. Орда решила покорить бунтовавшую Русь. Хочешь победить врага воспитай его детей. В 1277 году хан Менги-Тимур основал Москву. В округе под Москву согнали местные угрофиннские племена. Старшими над ними поставили верных прислужников Орды половецко-мерянский род Невских. Народец сей назвали московитами от их стольного града Москвы. Заложили в сей народец ордынские ценности и пытались их выдать за русинов. Горела Ладога, горел Новгород, были захвачены Псков, Тверь, Суздаль. Покоренных жителей си их городов московиты превратили в свое ордынское подобие. От слияния московитов с порабощенными сформировались великороссы воспитанные на ордынских московитских ценностях. Затем немцы правившие империей за рабскую покорность определили великороссов как основной фундамент для создания единого имперского народа назвав их русскими.
>>> Здравствуйте! Итак обращаю Ваше внимание, что разбирается не происхождение слов, а именно их значение. То есть пример слово колчан-тюркского происхождения, а значение емкость для хранения стрел. >>> Я не навязываю свое мнение и не считаю его аксиомой. В моем понимании значение слова Русь-это союз. То есть союз племен. Который собрало на то время сильнейшее племя полян, с центром в Киеве.
>>
>>> Значение слова русский-союзный. То есть к примеру союзное Киеву племя кривичей, обозначалось как русские кривичи. В начале шло прилагательное русский то есть союзный, а потом уж кривич. Так, что русским мог считаться любой союзник. В том числе и меря, чудь и другие не славянские племена. Потом со временем руководители Руси сумели, что бы в названии формировавшегося народа осталось слово русский, а племенное название кривич ушло.
>>> Есть ли этому подтверждение? Как ни странно, но есть в СССР. Был лозунг-Советский народ-новая историческая общность людей! То есть правящая власть хотела повторить опыт Руси и сделать народ в СССР одной нации-советской. Но не хватило времени на это. >>> Сейчас есть опять некоторые шаги в этом направлении с времен правления Ельцина- Россияне понимаешь!
>>
>> Никакого слова русский в Древней Руси не было, тем более в понятии существительного. Жители Руси назывались согласно правилам русинами. Слово руський использовалось как прилагательное. Русский стало существительным благодаря немецкой династии правившей Российской империей. Вот слово от которого происходит современное слово русский-Russian.Русскими немцы назвали холопов великороссов. Именно поэтому слово руССкий и пишется с двумя С (Ru ss ian).Под русскими холопами подразумевали великороссов предки которых в летописях никогда не считались русинами, жителями коренной Руси. Предки великороссов это племена вятичей, северных кривичей, мери, чуди, веси, чемерисов, мордвы. Имперской пропаганде кровь с носа нужно утверждать что русские -великоросы это типа те древние русины. А это не так. Здесь идет подмена понятиями и махлевания словами. Немцы правившие Россией просто определили великороссов как русскими холопами. русский холоп-слово холоп в уме, осталось только слово русский что подразумевало холопов Российской империи.
> > Вопрос кого Вы считаете немецкой правящей династией? > Если Романовых то они правили 300 лет. Но до них были слова Русь и русский!
До них было слово Русь, но не было слова руССкий. Более того до Романовых Московия была обычным улусом Золотой Орды. С ее правителей никто не был не то что русским, а даже славянином. Все имели тюрские корни. Даже сам Петр Первый на половину тюрок на половину армянин.
19:13 13.08.2017
Смотрим что называлось Русью.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)
Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.
Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
>>>>> >>>>> Я где-нибудь написал, что их собирали в Киеве?
>>>>> Что бы быть союзником не обязательно быть в Киеве! Сейчас власти этого славного города считают союзниками США и что? >>>> >>>> Известно, что византийские чиновники ездили по Балтике и рекрутировали варвар на войны против арабов
>>>> >>>> Так вот часть византийского войска из жителей Балтики могли у арабов получить погонялово Русь, типа как шурави >>>> >>> >>>> Потом это прозвище закрепилось
>>>> >>>> По крайней мере в арабских источниках про набег на бердаа, русы чотко определяются арабами, как старые знакомые >>> И местные дали своей стране название по этому погонялову? Интересно, правда обидно выходит!
>>
>
>> Такое бывает. Готы например с германского- казлы >> >> И ничего
> Glosbe Research > Ziege { noun feminine } > с готами ничего общего.
19:28 13.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В 1277 году хан Менги-Тимур основал Москву.
В Ипатьевской летописи упоминание Москвы датируется 1147 годом
Менгу-Тимур хан Золотой Орды (1266−1282)
Как-то не получается?
19:38 13.08.2017
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
>
.
> Сарматы-это теже скифы. Просто немного другие. Греки четко это отметили. и римляне. Даже легенду привели, что амазонки вышли замуж за некоторых скифов, и отсюда пошли сарматы.
Те — да не ТЕ. Археологически другая культура. Язык вроде типа схожий, да не совсем. Даже Абаев говорил про это. Антропология тоже другая. А культуру привнесли Сарматам явно граждане с Северов (Москва) Я же тебе писАл - читай Козинцева. Скифы — они разные.
19:59 13.08.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Саксы себя саксами не звали.
Эстонцы с финнами и по сию пору всех немцев саксами называют.
20:07 13.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Московия была обычным улусом Золотой Орды.
А Укростан, судя по всему, был улусом НЕОБЫКНОВЕННЫМ?
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1277 году хан Менги-Тимур основал Москву.
> > В Ипатьевской летописи упоминание Москвы датируется 1147 годом > > Менгу-Тимур
> хан Золотой Орды (1266−1282) > > Как-то не получается?
Получаеться.А что в Ипатьевскей летописи говориться о Москве? Что Долгорукий приглашает кореша отдохнуть в некую Москву. И все.С чего решили что-то именно нынешняя Москва. Ни Долгорукий не его сын Боголюбский нигде не упоминаються как московские князья. Сын Доогорукого Боголюбский был женат на дочери некого Аслана Кучука он же Степан Кучко. Сей Аслан на реке Москве имел несколько хуторов. Вот на один из хуторов к свату на попойку и приглашал Долгорукий кореша. Читайте свою Википедию. Первым московским князем был Даниил сын Невского. До прихода Орды никакого Московского княжества на Руси не было и князей московских до ордынского ставленника Даниила исторической науке не ведомо. Не было московских князей потому как Москвы не было. Орда основала и возвысила Москву для покорения Руси. Невским за верную службу был дан главный ярлык на грабеж Руси. До того они были жадные и воровитые что монгольские ханы не могли этого принять. Невский и его потомство за жлобство были убиты Ордой, не в бою, а в наказание.
20:15 13.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Московия была обычным улусом Золотой Орды.
>А Укростан, судя по всему, был улусом НЕОБЫКНОВЕННЫМ?
Не было никакого Уростана. Было Руськое королевство и король Даниил Галицкий. Отметьте, Галичина была уже Русью когда на месте Москвы жабы квакали. Киев был освобожден литвинами, предками беларусов. Вся эта ордынская срань Грозные, Калиты, Годуновы никогда не были царями украинцев. Они сами были ордынскими холопами. Царями они сами себя сделали да имперская пропаганда. Русь была частью Великого Княжества Литовского Руського.
20:15 13.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Meaning: goat
Но это необязательно может быть оскорбление. Карелия по карельски, а также фински и эстонски, называется Karjala. Сами себя жители называют karjalaine или, во множественном числе, karjalaizet. Karja по карельски, а также фински и эстонски, это домашний скот, то есть свинки, бычки, коровки, овечки с барашками. Только название интерпретируется не как оскорбление, а как земля богатая домашним скотом. Может готы из всех домашних животных предпочитали разводить именно коз.
