> > pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угрюм (Угрюм) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас власти этого славного города считают союзниками США и что?
>>А то, что в те достославные времена мобильность была куда ниже и средства коммуникации оставляли желать лучшего.
> > В те времена племена чуди жили на территории Великого Новгорода который как известно входил в древнерусское государство.
В какие именно «те времена»? Чудь известна на Белоозере, куда Синеус явлен был, в Ростове Великом Чудской конец, в Вышгороде (под Киевом) уже во времена Ярослава известен посадник Микула Чудин, один из консультантов РуССкой Правды . Так что время уточни.
>> >> pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Угрюм (Угрюм) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сейчас власти этого славного города считают союзниками США и что? >>> А то, что в те достославные времена мобильность была куда ниже и средства коммуникации оставляли желать лучшего.
>> >> В те времена племена чуди жили на территории Великого Новгорода который как известно входил в древнерусское государство.
>
> В какие именно «те времена»? > Чудь известна на Белоозере, куда Синеус явлен был, в Ростове Великом Чудской конец, в Вышгороде (под Киевом) уже во времена Ярослава известен посадник Микула Чудин, один из консультантов РуССкой Правды. > Так что время уточни.
Времена существования древнерусского государства, точные года назвать не сможет никто!
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> И очень в этом плане показательно название Черного моря у арабов 8−9 веков. А именно-РУССКОЕ море. Норманнами пока и не пахло!
> > Мы же с тобой приведенного тобой-же ибн-Русте (он же ибн-Даста) обсуждали давеча.
> У него Русы на Волге заседают, и явно в лесах где пушнина есть (а это верховья). > > В Тьмутаракани из мехов — только верблюд, сайгак, тарбаган и тушканчик.
Ну, вообще-то, это все гипотезы. Более или менее правдоподобные. Прямых свидетельств нет. Каждый волен выбирать. Вот, к примеру, ты утверждаешь, что на Тамани в то время верблюды и тушканы бегали. А ведь климат за последние 2,5 тысячи лет изменился очень даже! Мы это ощущаем даже на протяжении жизни нашего поколения! Так вот, Тамань в то время была намного с более умеренным климатом. Впрочем, как и все Причерноморье. На месте устья Днепра находилась целая область, которую греки звали ГИЛЕЯ. Сплошь покрытая густыми лесами. Просто уровень моря поднялся минимум на 5 метров! Тоже самое было и на Тамани. А там, где лес, там и пушной зверек проживает. Вот тебе и меха. А про Синеуса уже давно лингвисты твердят, что это имя-компиляция древнешведского sine hus-свой род, бквально-со свои домом.
>> >> Я где-нибудь написал, что их собирали в Киеве? >> Что бы быть союзником не обязательно быть в Киеве! Сейчас власти этого славного города считают союзниками США и что?
> > Известно, что византийские чиновники ездили по Балтике и рекрутировали варвар на войны против арабов > > Так вот часть византийского войска из жителей Балтики могли у арабов получить погонялово Русь, типа как шурави >
> Потом это прозвище закрепилось > > По крайней мере в арабских источниках про набег на бердаа, русы чотко определяются арабами, как старые знакомые
И местные дали своей стране название по этому погонялову? Интересно, правда обидно выходит!
>>> >>> pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Угрюм (Угрюм) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сейчас власти этого славного города считают союзниками США и что?
>>>> А то, что в те достославные времена мобильность была куда ниже и средства коммуникации оставляли желать лучшего. >>> >>> В те времена племена чуди жили на территории Великого Новгорода который как известно входил в древнерусское государство.
>>
>
>> В какие именно «те времена»?
>> Чудь известна на Белоозере, куда Синеус явлен был, в Ростове Великом Чудской конец, в Вышгороде (под Киевом) уже во времена Ярослава известен посадник Микула Чудин, один из консультантов РуССкой Правды. >> Так что время уточни.
> > Времена существования древнерусского государства, точные года назвать не сможет никто!
Тогда не пиши всякую ересь. Иди читать.
16:27 13.08.2017
Угрюм (Угрюм) писал (а) в ответ на :
> Который собрало на то время сильнейшее племя полян, с центром в Киеве.
А ничо, што Русь с Новгорода пришла в хозарский Киев? А в Новгороде жили Словене.
16:32 13.08.2017
Угрюм (Угрюм) писал (а) в ответ на :
> Времена существования древнерусского государства, точные года назвать не сможет никто
Они 1000 лет как названы. В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля.
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> И очень в этом плане показательно название Черного моря у арабов 8−9 веков. А именно-РУССКОЕ море. Норманнами пока и не пахло!
>> >> Мы же с тобой приведенного тобой-же ибн-Русте (он же ибн-Даста) обсуждали давеча.
>
>> У него Русы на Волге заседают, и явно в лесах где пушнина есть (а это верховья).
>> >> В Тьмутаракани из мехов — только верблюд, сайгак, тарбаган и тушканчик.
>Ну, вообще-то, это все гипотезы. Более или менее правдоподобные. Прямых свидетельств нет. Каждый волен выбирать. > Вот, к примеру, ты утверждаешь, что на Тамани в то время верблюды и тушканы бегали. А ведь климат за последние 2,5 тысячи лет изменился очень даже!
Так ведь ибн-Русте не 2500 лет назад писал, а известно когда. Отвлекусь: каждые 11 лет в Степи бывает Джут, и в обозримом(!!!) прошлом каждые 200 лет на Запад из Степи срывалась очередная толпа прото-укров. Это аксиома.
> А про Синеуса уже давно лингвисты твердят, что это имя-компиляция древнешведского sine hus-свой род, бквально-со свои домом.
Тем более — Русь оттуда. Точнее, оскандинавившиеся граждане Суздальской сторонки, которые ранее изгнанные, но призванные вновь.
16:37 13.08.2017
С названиями земель и народов надо быть поаккуратнее. Тут вариантов-масса! Французы получили название от германского племени франков. В тоже самое время, местное кельтское население бриттов, наоборот, дало имя пришельцам, саксам Вильгельма Завоевателя.
>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> И очень в этом плане показательно название Черного моря у арабов 8−9 веков. А именно-РУССКОЕ море. Норманнами пока и не пахло! >>> >>> Мы же с тобой приведенного тобой-же ибн-Русте (он же ибн-Даста) обсуждали давеча.
>>
>>> У него Русы на Волге заседают, и явно в лесах где пушнина есть (а это верховья).
>>>
>>> В Тьмутаракани из мехов — только верблюд, сайгак, тарбаган и тушканчик.
>>Ну, вообще-то, это все гипотезы. Более или менее правдоподобные. Прямых свидетельств нет. Каждый волен выбирать. >> Вот, к примеру, ты утверждаешь, что на Тамани в то время верблюды и тушканы бегали. А ведь климат за последние 2,5 тысячи лет изменился очень даже!
>Так ведь ибн-Русте не 2500 лет назад писал, а известно когда. > Отвлекусь: каждые 11 лет в Степи бывает Джут, и в обозримом (!!!) прошлом каждые 200 лет на Запад из Степи срывалась очередная толпа прото-укров. Это аксиома.
>> А про Синеуса уже давно лингвисты твердят, что это имя-компиляция древнешведского sine hus-свой род, бквально-со свои домом.
>Тем более — Русь оттуда. Точнее, оскандинавившиеся граждане Суздальской сторонки, которые ранее изгнанные, но призванные вновь.
Ну, то, что волны переселенцев шли из Азии, соглашусь. Те же германцы, а до них кельты, все это волны из Азии. Сами скандинавы так и считали, что они-с Дона. Нужен спец по сагам. Я знаю, что в Херверсаге говорится о некоем Данпарстаде. Обычно, его отождествляют с Киевом. Но, Юэто ведь не обязательно! Был еще загадочный город Гелон. Где, что, почему-неизвестно!
>> Который собрало на то время сильнейшее племя полян, с центром в Киеве.
> > А ничо, што Русь с Новгорода пришла в хозарский Киев? > А в Новгороде жили Словене.
А им пофигу. Для них кроме ответвления Кукутеньской культуры Молдавии в сторону «Украины» ничего круче нет. И зовется это у них — Трипольская Культура, сиречь кусочек Кукутеньской.
16:45 13.08.2017
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> cогласно норманской теории княжеский дом Рюрика назывался «русским» и когда он пришел княжить к нам всю землю на которой он считался князем стали называть Русью. Во всех скандинавских учебниках истории так и написано
>Доказательств этому ровно одно-летопись Нестора. > А вот доказательств, что «русь"-это некая бригада воинов и купцов с Таматархи (Тмутаракани)-масса! >
пруссы в 12 веке еще до истребления их тевтонским орденом и славян и скандинавов и данов всех называли — русскими. Значит какая то связь между скандинавией и этим словом есть.
16:49 13.08.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> cогласно норманской теории княжеский дом Рюрика назывался «русским» и когда он пришел княжить к нам всю землю на которой он считался князем стали называть Русью. Во всех скандинавских учебниках истории так и написано
>>Доказательств этому ровно одно-летопись Нестора. >> А вот доказательств, что «русь"-это некая бригада воинов и купцов с Таматархи (Тмутаракани)-масса! >>
>пруссы в 12 веке еще до истребления их тевтонским орденом и славян и скандинавов и данов всех называли — русскими. Значит какая то связь между скандинавией и этим словом есть.
Ну, опять возвратимся к ибн-Русту (ибн-Дасту).На каком основании он называет море Русским?
Предлагаемые здесь известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и Русских я нашел во время моего пребывания в Лондоне, летом 1866 года, в арабской рукописи Британского музея (add. № 23,378), принадлежащей к столь богатому восточными рукописями собранию Тэлора (Тауlоr-Соllесtiоn). Эта рукопись содержит в себе седьмую часть большого сочинения, которое, кажется, есть ничто в роде историко-географической энциклопедии. Заглавие этого сочинения (***) Китaб эль-А'лак эн-Нафиса, т. е., «Книга драгоценных драгоценностей»; автором же называют (***), Абу-Али Ахмед бен-Омар Ибн-Даста 1. Ни книга, ни автор её не были известны до сих пор.
16:52 13.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Угрюм (Угрюм) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Времена существования древнерусского государства, точные года назвать не сможет никто
> > Они 1000 лет как названы. > В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля.
Ну-ну как же названы! Читай …
«Повесть временных лет» (перевод Лихачева): «В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. «От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет, а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года». Сначала возьмем сумму последних двух чисел: 318 и 542 — они дадут год появления Руси в Византии, исчисленный после рождения Христова, — 860. Лихачев эти числа складывать поленился, академик все ж. Он просто взял и вычел из указанного в летописи года 6360 принятую у историков дату древнерусской эры от «сотворения мира» по мартовскому стилю — 5508. И получил год 852-й. Почему Лихачев не вписал в перевод летописи год, который следует из самой летописи?
