> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верный вопрос.Смотрим летопись руськую.
>А как вы летописи выбираете? Ведь известно что все летописи— подделка, переписаная москалями история и прочее.
Очень разумное замечание.Так в том то и дело что москали ссылаются на эти письмена.Ну раз для москалей это авторитет то приходится этим авторитетом и давать москалям по жопе.Не ссылайтесь на них и мы не будем их упоминать.
23:10 27.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> может вернуть Украине все земли которые населяли тюрки?
Вначале к молдаванам. Гагаузия к Украине ближе всего, пусть возвращают. Ну а мы посмотрим как процесс пойдёт.
23:41 27.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> мы не будем их упоминать.
А что же вы будете в таком случае употреблять? Европейские летописи? Азиатские? Я когда-то также этой исторической романтикой увлекался, пока не понял что верить нельзя никому
08:02 28.07.2015
Паша Фомин (27574) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мы не будем их упоминать.
>А что же вы будете в таком случае употреблять? Европейские летописи? Азиатские? > Я когда-то также этой исторической романтикой увлекался, пока не понял что верить нельзя никому
Совершенно верно.Европейские летописи.То что немецкому клану Романовых уничтожить не удалось.Это документы греков а также сохранившиеся документы ВКЛ.Не забывайте что где то еще лежит спрятанная монахами от предков москалей библиотека Ярлслава Мудрого.Там истинная история без вмешательства Москвы.Ее просто тогда не было.
08:18 28.07.2015
pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> может вернуть Украине все земли которые населяли тюрки?
>Вначале к молдаванам. Гагаузия к Украине ближе всего, пусть возвращают. Ну а мы посмотрим как процесс пойдёт.
Волахия была землей заселенная славянами.Но не важно.Украинцы не москали жаждущие прибрать к рукам земли на которых их никогда не было.Они путают понятия империи с собственным местом в этой империи.От того что они назвали Московию Россией Русью они так и не стали не поняв что они сами всего лишь часть России и не самая большая.
08:30 28.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Об этом весь сыр-бор.
Сыр бор как раз в том, что не понятно , что такое " вся Оукраин" когда он перечисляет ...Окгорьевск , Берестин , Столп Комов . Т.е какие-то поселения или города, или что ? Свидомый ща расскажет , что это Украина от моря до моря . Это его дело по одному упоминанию одного населённого пункта во всех летописях говорить про великую Украину . Я б хотел более точного определения термина " вся Оукраин" Забавно что во всей летописи нет ни одного гетмана и нет упоминания имён на "ко" ..АндрейКО , или Богдан(нпр .богом данный) . А язык повествования вообще сказка - можно запоем читать( что не скажешь про мову ктр на дух не переношу ) и главное - понимать о чём написано .
>> >> вот ещё интересное утверждение... >> Русская "Повесть временных лет" дает список следующих литовских племен: литва (т.е. собственно литовцы), пруссы, коры, или куры (отсюда - Курляндия), зимигола, и летгола (латгалы). Поселения двух последних находились в районе Западной Двиныэ, на северной границе распространения литовцев. Происхождение названий этих двух племен объясняются в соответствии с фактом их расселения: zemegola по-литовски означает "край (граница) земли"; latvingola (летгола) означает "край (граница) Литвы" >> gola - голлиция - крайняя (граничная) >>
>> И это реальнее всего объясняет откуда и когда пошёл топоним Украина >> >> во ПОПАДАЛОВО
>Да и вы крупно попали.П при чем тут литовцы к Руси?Украиной Русь назвали не литовцы а местные русины на языке которых слово краина означает страна.На кой чужие понятия слов применять к другим территориям если на этих территориях местные жители имеют свои понятия слов.Повторяю для русинов слово краина означает страна.Никакими жителями околицы русины себя не считали.Ну причем тут граница литовцев к центру Ркси Киеву?
Не ФАНТАЗИРУЙ,
Засек плачет, краюшка скачет,,, - это поговорка такая на Руси..
Академическая версия происхождения термина "украина" Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова «украина» — приграничная область, земля у края (тогда как термин «окраина» означал территорию вокруг краёв, границ[1]). Слово «украина» изначально применялось к разным приграничным землям Руси и русских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[2], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[3], Пол Магочий[4], Омельян Прицак[5], Михаил Грушевский[6], Иван Огиенко[7], Пётр Толочко[8] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[9] и Этимологический словарь украинского языка[10].
или тебе Грушевский уже не авторитет?
берём его труды и чтим дальше...
Слово "украина" существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами[11]:183[12], в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина»[13].
Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Южная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной»[14]. Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве: так, Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.) писал: «Латинское margo (граница, рубеж), по литовски gola - голиция, по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства»[15][16].
Таким образом, в течение XVI—XVIII веков «Украина» становится названием конкретного региона, наравне с названиями других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолье, Покутье, Северщина, Червоная Русь). Оно закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками[11]:184[12]. Жителей этой территории стали называть украинцами, украинными людьми или украинниками[17]. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами называли и служилую польскую шляхту на этих территориях"[13].
/250px-Beauplan_Poland_XVII_map.jpg
«Общий план безлюдных земель, обычно называемых Укра́иной, прилегающих к густо населённым провинциям». Генеральная карта Украины Гийома Боплана 1648 года исполнена по заказу Владислава IV. Север внизу карты
А это из работ Керенского в Эмиграции...
"Я думаю, что каким бы не было происхождение слова Украина, оно может служить лишь географическим названием региона, организованного на основе территорий из малороссийских губерний, как официально называлась Малороссия в Российской империи. Если бы большевики, утвердившее наименование Украина хотя бы на секунду задумались над тем, что означает слово Украина, то они бы тут же сменили название Украина на иное. Только затуманенный идеологией ум большевиков не смог понять значение слова Украина как сепаратистский лозунг об отделении части единого народа и республики от ее основы, каковой очевидно является Россия. Иносказательно: – название Украина выдает попытку юго-западной конечности оторваться от целостного живого организма русского народа".
08:36 28.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> москали жаждущие прибрать к рукам земли на которых их никогда не было
Зачем, по вашему они это делают?
> не поняв что они сами всего лишь часть России и не самая большая.
Да без проблем. Только пусть эта большая часть излечиться от своих детских болезней, подростёт слегка, осознает что Россия это не только красивое название, но и огромная ответственность, вот тогда и поговорим и про кривечей, и про ВКЛ, и про славян.
Сейчас же это всё пустое.
> Совершенно веро.Европейские летописи.
Да там историю переписявают ещё чаще чем в "Московии"
08:42 28.07.2015
По словам авторитетного украинского исследователя Сергея Шелухина, происхождение слова “краина”, “вкраина”, “украина” теряется во тьме античных веков.
Все три названия “Краина, Вкраина и Украина” можно встретить в Ипатиевской летописи и широко употреблялись украинским народом в его живом и письменном языке. В Ипатиевской летописи под 1187 годом читаем - Украина; под 1189 г. - Украина, а в Ермолаевском списке - Краина; под 1213 г. - Украина; под 1268 г. - Украиняне; под 1280 г. – Вкраина.
Итак, первое упоминание в летописи названия “Украина” связано со смертью переяславского князя Владимира Глебовича, который проявил себя упорным оборонцем не только Переяславщины, а и Киевщины, Черниговщины и украинских земель вообще от нападений половцев. Таким образом, первое упоминание названия “Украина” в Киевской летописи относится к Южной Руси, т.е. к Киевщине, Переяславщине и Черниговщине. В этой самой летописи под 1189 г. названо “Украйну Галичську”. “В не менее важном источнике - Галицко-Волынской летописи (под 1213 г.) отмечается, что тогда галицко-волынский князь Данил Романович со своим войском освободил и присоединил к своему государству “Берестій, Угровеськ, Верещин, Столпе, Комів и всю Украину”. Украиной здесь летописец назвал северо-западные земли Галиции и Волыни”. Под 1279 г. Галицко-Волынская летопись сообщает, что галичский князь Лев Данилович, осуществив поход на Западный Буг, отвоевал у Польши украинские земли. Итак, название “Украина” применяется и относительно Волынской земли.
Считая все три названия (Краина, Вкраина и Украина) синонимами, которые имеют одно славянское и украинское происхождения, С. Шелухин выделяет их общий корень “кра”. Учитывая то, что киевский летописец внес в начало своей хроники сведения из греческой хроники Георгия Амартола в переводе на старый славяно-украинский язык, С. Шелухин считает старославянское «кра» переводом греческого слова tmhma, что означает “отрезок”, “кусок”, “отрезанный кусок земли”. Данный корень можно встретить в украинских словах “краяти”, “кравець”, в русскому “кроить”, словенском krajat, чешскому krajeti. Итак, С.Шелухин толкует понятие
“Украина” как “отдельная, откроенная, т.е. отрезанная земля”, делая ударение, что это название имеет боевое происхождение, т.е. свидетельствует о том, что нашим предкам приходилось отвоевывать родную землю у врага-захватчика.
Другой версии относительно происхождения названия “Украина” придерживаются И.А.Мишина, Л.М.Жарова и А.А.Михеев.
Они толкуют слово “Украина”, что упоминается около 1185 в Ипатьевской летописи, как обозначение “степного порубежья”, бывшие южные территории Киевской Руси.
ПЫСЫ ....ну и кто ПОПАДАЛОВО ? есть вопрос .. а что украинский язык ,как пишет автор, и тогда был ?
Ну тогда папирус с мовою в студию !
08:52 28.07.2015
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на :
> В Ипатиевской летописи под 1187 годом читаем - Украина; под 1189 г. - Украина, а в Ермолаевском списке - Краина; под 1213 г. - Украина; под 1268 г. - Украиняне; под 1280 г. – Вкраина.
Я так понимаю . Сидит летописец в келье и летописирует .Он где сидит ? в Киеве. Страны какой ? Руси . Краина-Украина-Вкраина - это территория где разворачиваются исторические события ( в основном упоминаются (ПАРУ РАЗ !!!)территория через ктр проходят князья с дружинами) . А при чём тут великая Украина ? или РусьУкраина ? Чё за бред ?
09:02 28.07.2015
кратко московия свиснула историю соседней страны и по моемому если им это нравится, то пускай радуются. А придут "научые" историки и поставят все на место. Когда история станет наукой , тогда и спорить не надо будет, а доказать теперешнему русскому, что он и не русский вовсе вряд ли получится, да и зачем
09:04 28.07.2015
юрко13 (юрко13) писал(а) в ответ на :
> кратко московия свиснула историю соседней страны и по моемому если им это нравится, то пускай радуются. А придут "научые" историки и поставят все на место. Когда история станет наукой , тогда и спорить не надо будет, а доказать теперешнему русскому, что он и не русский вовсе вряд ли получится, да и зачем
по делу есть сказать ? Твой колхоз вообще 23 года существует и мы видим куда вы идёте .
09:32 28.07.2015
юрко13 (юрко13) писал(а) в ответ на :
> кратко московия свиснула историю соседней страны и по моемому если им это нравится, то пускай радуются. А придут ПСЕВДО"научые" историки и поставят все на место. Когда история станет наукой , тогда и спорить не надо будет, а доказать теперешнему русскому, что он и не русский вовсе вряд ли получится, да и зачем
10:41 28.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> может вернуть Украине все земли которые населяли тюрки?
>>Вначале к молдаванам. Гагаузия к Украине ближе всего, пусть возвращают. Ну а мы посмотрим как процесс пойдёт.
>Волахия была землей заселенная славянами.Но не важно.Украинцы не москали жаждущие прибрать к рукам земли на которых их никогда не было.Они путают понятия империи с собственным местом в этой империи.От того что они назвали Московию Россией Русью они так и не стали не поняв что они сами всего лишь часть России и не самая большая.
А когда у московских князей появилась приставка - и Государь всея Руси, сможешь ответить?1
11:16 28.07.2015
юрко13 (юрко13) писал(а) в ответ на :
> кратко московия свиснула историю соседней страны и по моемому если им это нравится, то пускай радуются. А придут "научые" историки и поставят все на место. Когда история станет наукой , тогда и спорить не надо будет, а доказать теперешнему русскому, что он и не русский вовсе вряд ли получится, да и зачем
Да, тупее высказывания и не придумаешь. Ты превзошёл себя.
