> Да посмотри ты, балбес, как легко это делается, когда ориентируешься в историческом материале. Спроси у него про "руськие" летописи и "руських" князей. Можешь ещё добавить на засыпку "руськую землю". И усё! Больше ничего не надо, он спёкся. Он не сможет сказать, где руськая, а где русская.
А он и не скажет, и как будто не заметит твоих аргументов, а через какое-то время, когда тема заглохнет, откроет новую с очередной руськой пургой. Вот он и есть одержимый балбес.
11:07 27.07.2015
Поросенок Петр (поросенок) писал(а) в ответ на :
> Предки "так называемых украинцев" были прибалты. ситата ТСН)))
Вот и надо их объединить в союз.грузинов,прибалтов,западную и центральную украину.пусть живут как хотят)
11:07 27.07.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пожалуйста договора Олега с Византией.Олег не был россиянином и московитом .От имени Киева .
>Он украинцем был? В договоре указано? Я всегда говорил, что Киев русский город > Ну да ладно. Что там про Украину, в договоре?
Читать надо первоисточники, а то Свидомый всегда будет тебя исподтишка обувать. Вот что там написано:
В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского...
Русские, русские князья, русская земля - и так идёт формулировка во всех летописях без исключения до самого Петра I, когда летописи просто прекратились, потому что настал век просвещения и возникла историческая наука. Но преемственность однозначна, и отрицать её можно только перед аудиторией неучей и лохов.
11:08 27.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А ты можешь аргументированно спорить?
Аргументировано в его понятие - это 3-4 листа убористого скопированного текста .(ктр он сам не читал)
11:09 27.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Так упоминание в летописи.Русь открыто называется украиной,страной русинов.
Да? А может просто окраиной Руси?
11:09 27.07.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все дело в значении слова руський и русский.
>В ком веке и при каких обстоятельствах, эти понятия разделились? Ну и источники, конечно, сам понимаешь
Все наоборот.Они не разделились.Прилагательным руський указывалось принадлежность к руськой общности трех руських центров возникших в разных условиях бытия.Слово русский появилось искуственно с латинского языка.Так великороссы в лице Петра Первого и Екатерины второй пытались стереть разницу трех разных руських миров,желая создать единый Русский мир на основе великороссов.Всех хотели сделать великороссами поэтому ввели латинский термин русские превратив прилагательное в существительное,здав из великороссов национальность русский что бы все руськое присваивать себе.
11:11 27.07.2015
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на :
> Аргументировано в его понятие - это 3-4 листа > убористого скопированного > текста .(ктр он сам не читал)
Неуч и невежда, сшибает свою долю малую по вершкам, котрых в подворотне нахватался. А туда же.
11:12 27.07.2015
Берендей (Берендей) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да посмотри ты, балбес, как легко это делается, когда ориентируешься в историческом материале. Спроси у него про "руськие" летописи и "руських" князей. Можешь ещё добавить на засыпку "руськую землю". И усё! Больше ничего не надо, он спёкся. Он не сможет сказать, где руськая, а где русская.
> > А он и не скажет, и как будто не заметит твоих аргументов, а через какое-то время, когда тема заглохнет, откроет новую с очередной руськой пургой. Вот он и есть одержимый балбес.
Нет, не он, а ты. Потому что, если бы не ты и тебе подобные, он вынужден бы был вступить в эту разборку. А так он бесконечно может трындеть с вами обо всём понемногу без всякой конкретики. А истина - всегда конкретна, запомни это. Общие фразы практически недоказуемы. Посты Патриота например.
11:12 27.07.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так упоминание в летописи.Русь открыто называется украиной,страной русинов.
>Да? А может просто окраиной Руси?
Нет.Окраиной Руси центр Руси и мать городов руських не могли быть.Это нонсенс.Как центр может быть своей окраиной при том что слова окраина нет в древнерусском языке и языке русинском.Как жители краины страны Русь могли считать себя жителями окраины если они этого слова просто не знали.У них в ходу было слово околица.
11:12 27.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Давай.Танки и самолеты были лучшие у немцев.Глянь на наших летчиков героев.У них героизм за сбитых 6 десятков немецких литаков.Немцы сбивали по 300 наших фанерных мишеней.Соотношение потерь просто не сопоставимо.И при этом у нас была разработана дальняя штурмовая авиация которую Сталин угробил.Пару вылетов в начале войны на Берлин и войне бы был бы конец в начале.Но Сталин эту возможность профукал.Все разработки делались под прессом придурковатого Сталина.И победили не благодаря Сталину а вопреки его дебилизму.Огромной ценой потерь заплаченной за его ошибки и промахи.Германия просто оказалась меньшей по ресурсам материальным и человеческим и разрыаалась на два фронта.СССР задавил человеческими ресурсами это факт в цыфрах.
И опять штампы и пропаганда. То, что в начале войны у немцев были более опытные летчики, это все знают и этого никто не скрывает. Мало того, да в начале войны ВВС СССР имела в основном устаревшие самолеты, которые проигрывали по своим ТТХ немецким самолетам. Насчет сбития 300 наших летчиков, так это вопрос спорный. зачастую одну и туже сбитую машину записывали себе два, а то и три пилота Лютваффе, это факт. Мало того, в эти 300 входили не только сбитые советские машины, но и французские и английские. Это был общий счет немецких летчиков во ВМВ. Далее подсчет сбитых машин происходил везде по разному. Если немцы верили своему пилоту на слово, типа мы же джентльМены ( и тут мне как поперло в карты..) , то у наших пилотов такая фишка не прокатывала, что бы засчитать сбитую машину, нужно было это подтвердить из других источников. Так как за каждый сбитый самолет нашим летчикам выплачивали премии и не маленькие, чего у немцев не было. А это существенная разница согласись. Плюс у немцев считалось сбитым и те самолеты, которые летчик уничтожил на земле. То есть реального боя не было, а был просто расстрел как в тире по неподвижной мишени. А вот после того, как в войска пошли валом современные самолеты, я не буду их перечислять, они и так известны, которые по своим ТТХ не уступали немецким, а в некоторых случаях и превсоходили их, картинка кардинально меняется. К концу 1942 года, началу 1943 соотношение сил в воздухе сильно изменилось - стал паритет, а к лету 1943 года небо осталось за советскими летчиками. К этому времени парк машин ВВС СССР полностью обновился и опыта наши летуны поднабрались. Или Свидомий это то же неправда и вывсеврете? Кстати насчет бомбардировок Берлина, о которых ты говоришь, что пару бомбордировок и война бы закончилась. так вот смею тебя разочеровать, такие бомбардировки были: в 21.00 7 августа 1941 года 15 бомбардировщиков имея груз авиабомб ФАБ-100 совершили налет на Берлин. В 1.30 час. 5 из летевших 15 машин отбомбились на хорошо освещенный Берлин. остальные отбомбились по Берлинскому предместью и Штеттину. Все самолеты вернулись назад на базу. Самое интересное, что немцы так и не поняли, что их бомбила советская авиация - они вопили о налете 150 бомбардировщиках англичан!!! Всего советской авиацией до 5 сентября 1941 года было совершено девять налетов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36050 кг. Что насчет танков Свидомий? Чем они были лучше? Ты не пояснил. Как и не пояснил, чем немецкие самолеты были лучше аналогичных советских. Вся твоя болтовня про закидывании трупами, это просто болтовня, ни чем не подкрепленная. Насчет ресурсов, у СССР ресурсов оказалось больше, но промышленный потенциал у Германии, на которую работала вся Европа, плюс США (эти одинаково работали в обе стороны) был больше. А ведь ресурсы нужно было еще добыть и доставить к промышленным предприятиям. Вернемся к заваливанию трупами. Потери РККА (НКВД, ВВС, ВМФ) в ВОВ оцениваются порядка в 12 миллионов человек, потери Вермахта (плюс войска СС, ВВС и ВМФ) оцениваются порядка в 10 с половиной 11 миллионов человек. Ну и где здесь заваливание трупами? А то что Германия воевала на два фронта, так эту сказку ты своим детям расскажи перед сном. Фактически Германия воевать на два фронта начала только в 1944 году. Ты же не будешь тут нам парить мозги, что некие боевые действия в Африке, где пустынный лис Роммель гонял в хвост и гриву англичан с американцами, оказали решающее значение в победе над Германией? Или американцы вас уже в этом плане переформатировали?
11:12 27.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Читать надо первоисточники, а то Свидомый всегда будет тебя исподтишка обувать.
Эт вряд ли. Для меня достаточно того, что украинской государственности не существовало, нельзя доказать того, чего не было. Хоть усрись.
>> убористого скопированного >> текста .(ктр он сам не читал)
> > Неуч и невежда, сшибает свою долю малую по вешкам, котрых в подворотне нахватался. А туда же.
Совершенно верно.Неучи нахватавшиеся вершков не в состоянии аргументированно дискуссировать пишут пространные оскорьителтные посты.На фига,если сказать нечего?Умный промолчит и пойдет дальше.
11:16 27.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Украина стояла у истоков рождения России.
Вы в своём уме? тут за сто лет историю коверкают всякие псевдо историки, а вы решили пласт в 1000 лет взять, и опираетесь на летопись как чистую монету, делая такие резкие заявления - это есть неуважение и высокомерия как минимум в словахВаших!
З.Ы Наши народы веками сражались плечом к плечу, детьми породнились, вот СУТЬ, а не Ваши субъективные в добавок вредные умозаключения.
11:17 27.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет.Окраиной Руси центр Руси и мать городов руських не могли быть.
Ну нет, так нет. Может ещё чего. Какой ценр Руси? Так, удел простой. Русь ещё не объединилась, к тому времени. Ты что мне тут, лепишь то?
И опять штампы и пропаганда. То, что в начале войны у немцев были более опытные летчики, это все знают и этого никто не скрывает. Мало того, да в начале войны ВВС СССР имела в основном устаревшие самолеты, которые проигрывали по своим ТТХ немецким самолетам. Насчет сбития 300 наших летчиков, так это вопрос спорный. зачастую одну и туже сбитую машину записывали себе два, а то и три пилота Лютваффе, это факт.