Предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами образовали Киевскую Русь (IX—XII вв.), а позднее, после её распада — Галицко-Волынское княжество (Королевство Руси) (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество. Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, затем отошли к Речи Посполитой, а к исходу XVIII века земли нынешней Украины были разделены между Российской и Австрийской империями.
Смотрим где жили эти поляне и древляне.
Территория проживания полян ,древлян и прочих племен сформировавших украинцев совпадает с территорией нынешней Украины-Руси.
17:19 26.07.2015
А вот что говорят антропологи о украинцах.
Алексеева Т.И. (ред.) - Восточные славяне. Антропология и этническая история.
с. 309 В днепро-карпатскую группу популяций можно включить украинцев, прикарпатские этнографические группы, словаков, частично чехов. Это довольно темнопигментированное, брахикефальное население, характеризующееся относительно широким лицом. Краниологические аналогии ему мы находим в населении, оставившем средневековые славянские могильники в Словакии и Бранештский могильник в Молдавии (Сводка данных по западным и южным славянам, см. [Алексеева, 1973; Великанова, 1975]). Темнопигментированные и довольно массивные брахикефалы, входящие в днепро-карпатскую группу популяций, в морфологическом отношении весьма сходны с представителями альпийского типа (по У.Рипли) - населением Австрии, Швейцарии и, частично, Северной Италии. Возможно, днепро-карпатская группа популяций представляет собой северо-восточный вариант этой локальной расы.
312 В городских средневековых кладбищах Киева и Чернигова обнаружены отдельные погребения воинов-степняков монголоидного облика, находившихся на службе у русских князей, но, по-видимому, заметного следа в облике восточнославянского населения ОНИ НЕ ОСТАВИЛИ. Так же, как НЕ ОСТАВИЛО ЗАМЕТНЫХ СЛЕДОВ и нашествие татаро-монголов.
с. 313 Антропологический комплекс с резко выраженными европеоидными чертами распространен среди средневекового летто-литовского населения, особенно среди латгалов, аукштайтов и ятвягов. У восточных славян этот комплекс проявляется среди волынян, полоцких кривичей, древлян, положивших начало белорусскому и, частично, украинскому народам.
На территории полян, ставших впоследствии антропологической основой украинского народа, в эпоху средневековья обнаруживаются черты ираноязычного населения [скифо-сарматы лесостепи], известного по могильникам алан и некоторой части населения черняховской культуры. В южной части ареала русских [донские, кубанские казаки] и в юго-восточной [части ареала] - украинцев, что явствует из исследования средневекового и современного населения этих территорий, обнаруживаются антропологические черты, восходящие к САВРОМАТО-САРМАТСКОМУ этно-культурному сообществу
с. 314 Итак, можно более или менее уверенно говорить о значительной роли субстрата [то есть населения, бывшего на соответствующих территориях до пришествия славян] в сложении антропологического состава восточных славян. В их физическом облике явственно проступают черты, присущие [на соответствующих территориях] балтам, финно-уграм и ирано-язычным группам, населяющим Восточную Европу до прихода на эту территорию славян. Как показали предшествующие исследования, и другие подразделения славян, а не только восточные, обнаруживают черты субстрата [Алексеева, 1973]. Так, южные славяне, например, демонстрируют особенности антропологического облика, присущего фракийцам, античным грекам, потомкам иллирийцев. В некоторых группах западных средневековых славян прослеживаются черты, типичные для германцев.
И так видим .Жили на территории Руси-Украины племена скифов-сарматов и славян.Они смешались и организовали племенной союз .Жители Руси стали зватся русинами.затем русины подвергающиеся ассимилияции великороссами изменили свое национальное имя на украинец,так отгораживая себя и свою культуру от великоросского насилия.
17:21 26.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Московиты своими не были как и суздальцы и новгородцы.
>А откуда вообще московиты появились?
Московиты появились вот в летописи смотрим.
таже Сѣверо ѿ них̑ . на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ
Вот выделенные это предки московитов.Они живут там же где и указывал летописец.
17:24 26.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты можешь аргументированно спорить?
> Могу.А ты?
Свидомий, так я что-то не понял, русины украинцы или нет ?Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, а именно:
> Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ. > Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній. > Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.
исходя из этого, украинцами считаются только жители Киевшины, как и сама Украина - это территория Киевщины. Получается, что все остальные кто угодно, но только не украинцы! Так?
17:25 26.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал
> Территория проживания полян ,древлян и прочих племен сформировавших украинцев совпадает с территорией нынешней Украины-Руси.
Ты на карту 1915-го года посмотри!....Малороссия обычная губерния России....ищешь черную кошку,в темной комнате,тем более что там ее давно нет!...
17:27 26.07.2015
Они эти черемысы,мордва ,меря были вассалами русских князей.Именно с них затем изгои рода Рюриковичей сварганили великороссийский народ.Читаем Ключевского.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Нам предстоит изучить этнографические следствия русской колонизации Верхнего Поволжья, Ростовско-Суздальского края. Эти следствия сводятся к одному важному факту в нашей истории, к образованию другой ветви в составе русской народности - великорусского племени. Я разумею не эти древние племенные или областные особенности, а распадение народности на две новые ветви, начавшееся приблизительно с XIII в., когда население центральной среднеднепровской полосы, служившее основой первоначальной русской народности, разошлось в противоположные стороны, когда обе разошедшиеся ветви потеряли свой связующий и обобщающий центр, каким был Киев, стали под действие новых и различных условий и перестали жить общей жизнью. Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
Чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.
Русская история Полный курс лекций
Ключевский Василий Осипович
17:28 26.07.2015
Свид, объясни мне пожалуйста, какая разница в том, как ВЫ будете себя называть - русЬкимиХо хламиУкраинцами или как иначе. Один черт, вы и вся ваша страна были и скорее всего останьтесь, никчемными задворками и окраиной империй: Австро-Венгрии, Польши, Османской и о боже мой - УгроФиноОрдынской! Вот это действительно - попадалово
17:28 26.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Вот выделенные это предки московитов.Они живут там же где и указывал летописец.
А куда Киевская Русь делась?
17:32 26.07.2015
Slava42 (peredkoff) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал
>> Территория проживания полян ,древлян и прочих племен сформировавших украинцев совпадает с территорией нынешней Украины-Руси.
>Ты на карту 1915-го года посмотри!....Малороссия обычная губерния России....ищешь черную кошку,в темной комнате,тем более что там ее давно нет!...
Тут важно понимать что подразумевалось под Россией.Это была не нынешняя Россия на основе созданной большевиками РСФСР.Россия в то время обозначала империю в которую входили и Московия и Татарстан и Грузия и Узбекистан и прочии страны.Как Украина-Русь стала обычной малороссийской губернией империи это отдельная история предательства и насилия.Но все по порядку.Кстати Германия и Франция были частью одной Римской империи но Италия себя наследницей не провозглашала хотя были в руководстве ее страны придурки.Но тем не менее Италия как обычная часть империи Римской права на Германию и Францию не имеет.
17:38 26.07.2015
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> Свид, объясни мне пожалуйста, какая разница в том, как ВЫ будете себя называть - русЬкимиХо хламиУкраинцами или как иначе. Один черт, вы и вся ваша страна были и скорее всего останьтесь, никчемными задворками и окраиной империй: Австро-Венгрии, Польши, Османской и о боже мой - УгроФиноОрдынской! > Вот это действительно - попадалово
Русь никогда не была не чьими задворками.Русь -Украина всегда сражалась за свою национальную индентичность и государственность.Кстати древние русичи не знали такого слова окраина.Его нет в древнерусском языке.Евреи много веков не имели своей государственности и ничего.Сохранили свою национальную индентичность и возродили государственность.А то что происходит в России это гибель русской индентичности.Когда москвичи все поголовно примут ислам о русском православии придется забыть на территории огромного колхоза под названием Россия.
17:42 26.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Русь никогда не была не чьими задворками.
Доказать сможешь? Желательно по годам.
Русь -Украина всегда сражалась за свою национальную индентичность и государственность.
И как успехи в сражениях? Многих перемогли? Желательно также, по годам.
.Кстати древние русичи не знали такого слова окраина.Его нет в древнерусском языке.Евреи много веков не имели своей государственности и ничего.Сохранили свою национальную индентичность и возродили государственность.А то что происходит в России это гибель русской индентичности.Когда москвичи все поголовно примут ислам о русском православии придется забыть на территории огромного колхоза под названием Россия.
Про это мне не интересно. Я про это не спрашивал
17:43 26.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот выделенные это предки московитов.Они живут там же где и указывал летописец.
>А куда Киевская Русь делась?
Ну во первых ее никогда не было.Это термин придуманный учеными что бы различать древнюю Русь истинную ,коренную от Руси самозванной Московской.Поэтому период Руси когда Москвой не пахло и она еще не махлевала,принято обозначать как период Киевской Руси.Когда единство древней Руси было разбито потомками придурков рюриковичей то Москвы еще не было.Москва поднялась только при помощи Орды.Когда владимирские князья перейдя в московские стали исправно лизать попу ханам за главный ярлык(право) грабить Русь.Поэтому Московия нифига не наследовала,как Америка не наследовала английскую традицию и историю.Кстати американский английский сильно отличается от настоящего английского языка.Ничего не напоминает?
17:46 26.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> И так мы видим что русины живущие на Киевщине звутся украинцами.Откуда это название?Краина на языке русинов это страна-земля.А живущие на ней люди это украинцы тобишь земляки -жители одной страны краины ,жители одной земли.так русины определяли своих.Московиты своими не были как и суздальцы и новгородцы.
И очем речь?.. можно и так..
Завершив обзор великорусского населения Российской Империи, перехожу ко второй по численности этнической группе населения России - малороссам (малоруссам, малороссиянам). По официальной государственной концепции Империи, малороссы представляли собой одну из трёх ветвей общерусского народа, наряду с великороссами и белорусами. В советское время, в свете новой национальной политики, понятие "малоросс" оказалось вне закона, утратило легитимность и повсеместно было заменено понятием "украинец".
Вот как характеризует ареал обитания малороссов издание "Народы России" (1877):
Малороссы, в числе около 11.000.000 душ, составляют главную массу населения в губерниях: Полтавской, Харьковской, Черниговской, Киевской, Волынской, Подольской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической. Кроме того, они живут в значительном числе в губерниях: Воронежской, Орловской, Курской, Могилевсеой, в Бессарабской и в Донской области и попадаются в губерниях; Саратовской и Самарской.
В этой части обзора использовались материалы из следующих изданий: - "Россия европейская и азиатская", Жан Жак Элизе Реклю, т.1, СПб, 1883; - "Народы России" (Картографическое заведение Ильина, СПб, 1877); - "Живописная Россия" (под редакцией сенатора П.П.Семенова-Тян-Шанского), т.5, ч.1. 1897; - "Россия. Полное географическое описание нашего отечества" под редакцией В.П.Семенова и под общим руководством П.П.Семенова-Тян-Шанского и акад. В.И.Ламанского, т.7 (Издательство Девриена, СПб); - "Русские народы" под редакцией проф. Н.Ю.Зографа, вып.2, М, 1894. Источниками иллюстраций, помимо названных изданий, послужили журналы "Всемирная иллюстрация", "Живописное обозрение", "Нива", "Русский художественный листок", другие издания, фотографии 2-й половины XIX века, картины художников того времени.
Разве очень важно? .. Русин-ли ты .. Украинец.. Белорусс.. иль Русский..
Не в одном-ли котле варились.. и не Всеволода-ли гнезда.. все выкормши..
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русь никогда не была не чьими задворками.
>Доказать сможешь? Желательно по годам. > > Русь -Украина всегда сражалась за свою национальную индентичность и государственность. > > > И как успехи в сражениях? Многих перемогли? Желательно также, по годам.
> > .Кстати древние русичи не знали такого слова окраина.Его нет в древнерусском языке.Евреи много веков не имели своей государственности и ничего.Сохранили свою национальную индентичность и возродили государственность.А то что происходит в России это гибель русской индентичности.Когда москвичи все поголовно примут ислам о русском православии придется забыть на территории огромного колхоза под названием Россия. > Про это мне не интересно. Я про это не спрашивал
Ну да.В те времена когда Московией не пахло Украину-Русь признавала вся Европа.Затем славным было Великое Княжество Литовское Руськое которое по сути больше было руським чем литовским.Потом была Гетьманщина которая обьединившись с Московией сварганила офигенную империю.Которую дважды приходилось хоронить.Нашими предками были княжества Киевское,Переяславское,Черниговское,Гали цкое.Были УНР и ЗУНР.Была УССР.А московия была всегда в позе раком .То у Орды.Потом у Российской и Советской империй.Кстати благодаря большевикам Московия разжилась землями.И когда россияне развалили СССР созданная большевиками РСФСР а по сути Московия ,эта РСФСР приписала себе бренд империи Россия.По сути независимой Московии(России ) всего с 20 с хвостик лет.
17:50 26.07.2015
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> Не в одном-ли котле варились.. и не Всеволода-ли гнезда.. все выкормши..
Хотите дискредитировать учебники с 140 тысячами лет истории? Это непосильная ноша.
