>> внутри россии, да... но к российской системе, не подключены банки других стран..
> > Для альтернативных - это как с интернетом. > Шобы ты от меня получал сообщения, нам обоим не обязательно иметь одного и того же провайдера. Ага? >
> Так понятнее? > > Та же петрушка и с банками, любыми.
с банками немного иначе..
В рабочем режиме СПФС запущена в декабре 2014 года. Проект реализовали после того, как в сентябре 2014-го на уровне Европарламента начали обсуждать идею отключения российских банков от SWIFT, позже такой вариант рассматривали и главы МИД европейских государств.
Российские банки в итоге не стали отключать от SWIFT, и СПФС существует как альтернативная система передачи информации и совершения платежей. К SWIFT подключено свыше 9 тыс. банков из 209 стран мира.
СПФС используется российскими банками и компаниями как в качестве резервного канала обмена финансовыми сообщениями и транзакциями, так и в качестве альтернативы SWIFT,
22:19 13.07.2020
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но в россии боялись, что если отключат от свифт, то будет парализовано не только межбансковское общение с заграницей, но и внутри россии..
> > Причем тут "внутри России"? > Ты чё, реально думаешь, что внутри России у нас Росельхозбанк и Сбер общаются и проводят платежи через свифт штоле?
ага, через свифт в основном..
22:21 13.07.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> СПФС используется российскими банками и компаниями как в качестве резервного канала обмена финансовыми сообщениями и транзакциями, так и в качестве альтернативы SWIFT, > >
Именно. Глазоньки разуй и посмотри время глагола "используется" и словосочетание так и в качестве альтернативы SWIFT,
А ты мне врал, шо это чисто внутрироссийская примочка.
А если используется в качестве альтерантивы - значит банки за рубежом УЖЕ получают сообщения из СПФС.
22:22 13.07.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но в россии боялись, что если отключат от свифт, то будет парализовано не только межбансковское общение с заграницей, но и внутри россии..
>> >> Причем тут "внутри России"? >> Ты чё, реально думаешь, что внутри России у нас Росельхозбанк и Сбер общаются и проводят платежи через свифт штоле?
>ага, через свифт в основном..
В случае со сбером и если расчёты в рублях - запросто могут через корсчета ..
22:22 13.07.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но в россии боялись, что если отключат от свифт, то будет парализовано не только межбансковское общение с заграницей, но и внутри россии..
>> >> Причем тут "внутри России"? >> Ты чё, реально думаешь, что внутри России у нас Росельхозбанк и Сбер общаются и проводят платежи через свифт штоле?
>ага
"Ага" требует быть доказанным. Там тарифчик есть, за каждое сообщение. Так что нет смысла платить больше, когда есть своё дешевле.
22:24 13.07.2020
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> А если используется в качестве альтерантивы - значит банки за рубежом УЖЕ получают сообщения из СПФС.
Что значит "получают сообщения" ? участие в тех или иных межбанковских системах дело добровольное ... какие зарубежные банки в СПФС заявки подали то ? Есть кто не из СНГ и не из дочек СНГ-шных банков ?
22:27 13.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если используется в качестве альтерантивы - значит банки за рубежом УЖЕ получают сообщения из СПФС.
> > Что значит "получают сообщения" ? участие в тех или иных межбанковских системах дело добровольное ... какие зарубежные банки в СПФС заявки подали то ?
Еще раз для непонятливых: чтобы ты от меня получал сообщения, мне необязательно иметь сетку от твоего провайдера.
Так же и с банками. Любой зарубежный банк может получить/передать сообщение формата SWIFT, не будучи при этом подключенным к какой-либо системе вообще.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А если используется в качестве альтерантивы - значит банки за рубежом УЖЕ получают сообщения из СПФС.
>> >> Что значит "получают сообщения" ? участие в тех или иных межбанковских системах дело добровольное ... какие зарубежные банки в СПФС заявки подали то ?
>
> Еще раз для непонятливых: чтобы ты от меня получал сообщения, мне необязательно иметь сетку от твоего провайдера. > > Так же и с банками. Любой зарубежный банк может получить/передать сообщение формата SWIFT, не будучи при этом подключенным к какой-либо системе вообще.
нет... только подключенные к свифт могут переводить деньги..
22:28 13.07.2020
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Еще раз для непонятливых: чтобы ты от меня получал сообщения, мне необязательно иметь сетку от твоего провайдера.
Вы это к чему вообще?
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Так же и с банками. Любой зарубежный банк может получить/передать сообщение формата SWIFT, не будучи при этом подключенным к какой-либо системе вообще.
источником этого фундаментального открытия поделитесь?
Особенно интересуют нормативные документы «получения сообщения формата SWIFT» из фиг знает откуда … вот приходит Федор-стрелец в банк и говорит — я Вам сообщение в формате SWIFT на флешке принёс … и что дальше?
22:29 13.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если используется в качестве альтерантивы - значит банки за рубежом УЖЕ получают сообщения из СПФС.
> > Что значит "получают сообщения" ?
То и значит. Я банк и ты банк. Ты мне должен мульён. Чтобы его получить - я должен получить от тебя сообщение, указание, что деньги с одного счета переходят на другой.
Это и значит "получить". Никаких третьих лиц, без которых я не получу это сообщение, нет и быть не может.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А если используется в качестве альтерантивы - значит банки за рубежом УЖЕ получают сообщения из СПФС.
>> >> Что значит "получают сообщения" ?
>
> То и значит. Я банк и ты банк. Ты мне должен мульён. Чтобы его получить - я должен получить от тебя сообщение, указание, что деньги с одного счета переходят на другой. > > Это и значит "получить". Никаких третьих лиц, без которых я не получу это сообщение, нет и быть не может.
и как Вы себе представляете процесс получения сообщения без третьих лиц ? я к Вам прилетаю на вертолёте лично?
22:37 13.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> источником этого фундаментального открытия поделитесь?
Жуй. Там подробно описано, как именно осуществляются платежи.
Как правило, во время обсуждения платежных систем обязательно найдется человек, который будет махать руками, кричать «SWIFT» и считать, что вопрос решен. По-моему, это только подтверждает, что такие люди, наверняка, не понимают, о чем говорят.
Сеть SWIFT позволяет банкам беспрепятственно обмениваться друг с другом электронными сообщениями. Один из типов сообщений, который поддерживается сетью SWIFT – это MT103. MT103 дает возможность одному банку давать указания другому банку, чтобы последний перечислил сумму на счет одного из своих клиентов, в то время как та же сумма списывается со счета организации, посылающей сообщение, в банке, принимающем его , так чтобы все уравновешивалось. Можете представить, как сообщение MT103 применялось бы в случае, описанном в предыдущей части.
Таким образом, в результате отправления сообщения MT103 в сети SWIFT деньги «пересылаются» между двумя банками, но особенно важно понять, что же происходит на самом деле: сообщение по сети SWIFT – всего лишь указание; движение денежных средств осуществляется при их перечислении на некоторые счета и зависит от банков, имеющих счета в других банках (непосредственно или через банки-посредники). Просто махать руками и кричать: «SWIFT!», – значит скрывать эти сложности, и поэтому препятствовать пониманию системы.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А если используется в качестве альтерантивы — значит банки за рубежом УЖЕ получают сообщения из СПФС. >>> >>> Что значит «получают сообщения»?
>>
>
>> То и значит. Я банк и ты банк. Ты мне должен мульён. Чтобы его получить — я должен получить от тебя сообщение, указание, что деньги с одного счета переходят на другой.
>> >> Это и значит «получить». Никаких третьих лиц, без которых я не получу это сообщение, нет и быть не может.
> > и как Вы себе представляете процесс получения сообщения без третьих лиц? я к Вам прилетаю на вертолёте лично?
Легко. Тока с какого боку тут SWIFT?
Начнем с простого примера. Представьте, будто вас зовут Элис, и вы являетесь клиентом, скажем, банка Barclays. Вы должны 10 фунтов своему другу по имени Боб, который тоже пользуется услугами Barclays. С Бобом легко расплатиться: вы говорите банку о своих намерениях, он снимает денежные средства с вашего счета и вносит 10 фунтов на счет вашего друга. Процедура осуществляется в электронном виде через автоматизированную банковскую систему Barclays, все предельно просто: деньги ни поступают в банк, ни выводятся из него; происходит лишь обновление системы счетов. Банк должен вам на 10 фунтов меньше, а Бобу — на 10 фунтов больше. Все уравновешивается, и все происходит внутри банка: говорят, что транзакция «зафиксирована» в бухгалтерских книгах банка. Это представлено на схеме ниже: участие принимают лишь три стороны — вы, Боб и Barclays. (Естественно, тот же анализ можно провести, если вы осуществляете транзакцию в евро через Deutsche Bank или в долларах через Citi и т. п.)
Здесь ситуация интереснее. Представьте, что вам нужно заплатить некоему Чарли, клиенту банка HSBC. Возникает проблема: банку Barclays несложно снять 10 фунтов с вашего счета, но как им убедить HSBC, чтобы те увеличили счет Чарли на 10 фунтов? Зачем банку HSBC соглашаться на то, чтобы быть должными Чарли больше, чем раньше? Они же не благотворительная организация! Ясно, что ответ заключается в том, что, если мы хотим, чтобы HSBC были должны Чарли немного больше, им нужно быть должными кому-то другому немного меньше.
Кем же должен быть этот «другой»? Это точно не Элис: если помните, она никак не связана с HSBC. Методом исключения выясняется, что единственный возможный вариант — это Barclays. И первое, что при этом приходит на ум: что, если HSBC откроет счет в Barclays, а Barclays откроет счет в HSBC? Каждый из банков мог бы открыть счет в другом банке и регулировать эти счета для решения такого рода проблем…
Вот как можно поступить:
Barclays могут снять 10 фунтов со счета Элис Затем Barclays могут добавить 10 фунтов к счету HSBC, открытому в банке Barclays После этого Barclays могут послать сообщение HSBC о том, что они увеличили их счет на 10 фунтов и хотели бы, чтобы те, в свою очередь, увеличили на 10 фунтов счет Чарли HSBC получили бы это сообщение и, зная, что у них есть лишние 10 фунтов на депозите в Barclays, могли бы увеличить счет Чарли.
Все уравновешивается для Barclays и HSBC. До этого Barclays были должны 10 фунтов Элис, теперь они должны 10 фунтов банку HSBC. HSBC до этого были на нуле, теперь они должны 10 фунтов Чарли, а Barclays должны 10 фунтов им.
Такая модель обработки платежей (и ее более сложные разновидности) известна как деятельность банков на основе корреспондентских отношений.
22:42 13.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> источником этого фундаментального открытия поделитесь?
И еще раз для, ммм, людей со значением IQ ниже среднего.
Таким образом, в результате отправления сообщения MT103 в сети SWIFT деньги «пересылаются» между двумя банками, но особенно важно понять, что же происходит на самом деле: сообщение по сети SWIFT – всего лишь указание; движение денежных средств осуществляется при их перечислении на некоторые счета и зависит от банков, имеющих счета в других банках (непосредственно или через банки-посредники). Просто махать руками и кричать: «SWIFT!», – значит скрывать эти сложности, и поэтому препятствовать пониманию системы.
